Devis installation photovoltaïque : dimensionnement selon orientation

Bonjour à tous !

Je suis entrain de récolter quelques devis pour doter mon domicile d'une installation photovoltaïque et j'ai quelques questions pour lesquelles un retour d'expérience me serait appréciable !

Quelques données me concernant:
Consommation annuelle : 3300 kWh
Orientation de la toiture : 85°Est / 95° Ouest.

Mes interrogations:

1- Le dimensionnement en fonction de l'orientation
J'avais pu lire des informations indiquant logiquement que l'orientation influait sur la production d'une installation PV et j'avais trouvé un tableau de correction sur cette page (3e tableau sur la page): http://www.ef4.be/fr/pv/composants-dun-systeme/orientation-structure.html
Après mes rendez-vous avec les installateurs, un seul sur 4 m'a parlé de cette correction (et m'a d'ailleurs montré ce même tableau) en m'indiquant que la puissance de l'installation devrait être adaptée en conséquence (+15 % vu mon orientation, soit grosso-modo un panneau en plus). Les autres n'abordent pas cette correction et me proposent une installation basée uniquement sur ma conso soit entre 3200 et 3600 kWc (si je calcule moi même en prenant en compte la correction, je devrais être entre 3900 et 4000kWc)
Qu'en pensez-vous ?

2- L'orientation
Trois installateurs me proposent d'installer l'ensemble des panneaux sur le versant Est de ma toiture, le mieux exposé.
Le quatrième me propose d'installer 6 panneaux à l'est et 6 à l'ouest en les munissant d'optimiseurs pour gérer la différence d'exposition en désactivant un versant ou l'autre selon l'orientation...
Face à mes questions sur la fiabilité de ces optimiseurs, il a pataugé dans ses explications et n'a pas pu me rassurer en se contentant de m'affirmer, sans étayer ses propos, que le rendement global serait meilleur.
Que pensez-vous d'une telle solution ?

3- Le type de panneau proposé:
Il varie selon les installateurs. Deux travaillent exclusivement avec Sunpower (P19 & Maxeon 2), un me propose des Luxor Solar et le dernier des BenQ AUO (panneaux chinois).
Si les panneaux Sunpower ne sont plus à présenter, j'ai peu d'avis concernant les Luxor Solar et les BenQ AUO... Et vous ?
Et au sujet des Maxeon 2 (qui sont plus chers), valent-ils l'investissement ? La garantie de rendement à 92% au bout de 25 ans vaut elle réellement quelque chose ?

Merci à tous de m'avoir lu et un grand merci d'avance à ceux qui prendront la peine de me donner leur avis

Là n'est pas ta question mais :
Dans le lien que tu donnes, au paragraphe " Quelle est le facteur de correction à appliquer à mes panneaux? "
il y a une coquille. (zone en orange). devrait être plutôt ( zone verte ).
Reste conscient que l'intérêt des vendeurs est que tu te poses pas trop de questions donc il est contre productif de soulever des lièvres.
Bien souvent techniquement ils sont pas formés pour répondre, leur formation est plutôt commerciale pour atteindre les objectifs fixés en CA.
Parle rentabilité et nombreux ne parlerons pas de la taxe en discussion à venir ni du remplacement onduleur tous les 10-12 ans.

1 - oui l'orientation et l'inclinaison sont à prendre en compte. à savoir qu'il y a un premier coefficient à appliqué avant celui là, qui est le rapport entre la puissance crète des panneaux et la production possible sur l'année dans les meilleurs conditions. avant les installateur prenait +- 900 kWh / 1000 kWc (donc 0,9). ces dernières années, avec l'amélioration du matériel on est plutôt autour des 1050 kWh/1000kWc.
donc pour vos 3300 kWh annuel il faudrait :
3300 / 1,05 * 0,85 = 3697 >> 3700 kWc

2 - le coté intéressant d'utilisé deux versant est que vous aurez une meilleure autoconsommation. ce qui est bien dans la perspective du moment ou il faudra payé ce qui est pris du réseau.
par contre si vous n'avez pas d'ombre il est possible de mettre chaque versant sur un string de l'onduleur pour ne pas avoir à utilisé d'optimiseurs.
avec ombre ou sur un installation plus complexe que 2 pans il faut les optimiseurs.

3 - concernant les panneaux, les trois marques citées sont connues. j'ai moi même des Luxor.
Les sunpower sont le top du top niveau qualité mais pas au niveau du retour sur investissement.
à vous de voir.
les éléments à tenir à l'oeil pour comparer les panneaux :
- coefficient de température : le rendement du panneaux baisse avec la température. et ça fait la différence lors des journée chaude de plus en plus fréquente et qui sont les plus importantes pour notre production sur l'année.
- nombres de diodes Schottky. les cellules du panneaux sont regroupées en sous panneaux. si un sous panneaux est à l'ombre il n'affecte pas la production des autres sous panneaux. (minimum 3, 6 se voit de + en +)
- durée garantie constructeur
- garantie rendement après 25 ans.

Bonjour,

Je me permets d’intervenir dans cette discussion car il y a une chose que les gens qui envisagent la pose de panneaux photovoltaïques à laquelle ils ne pensent pas, c’est un système de location plutôt que d’achat!

Je ne vous dis pas ça pour rien, en effet je représente ma société et notre travail est axé sur la maîtrise et la diminution des coûts auxquels tout un chacun est confronté ( énergie, télécommunications, carburant,...)

Et après analyse, il s’est avéré qu’un système de location était une excellente alternative!

Notre offre propose :

La location du panneau à 5,00 euros TTC l’unité (une étude doit être réalisée pour déterminer le nombre de panneaux dont vous auriez besoin)

Ce prix comprend :
- L’installation et le montage
- Le nettoyage si nécessaire
- Le maintenance
- Le remplacement en cas de dysfonctionnement ou de casse (intempéries ou autres )
- Une assistance
- Un système de monitoring

Si vous aviez la moindre question, je suis évidemment à votre entière disposition ici ou par e-mail à jonathan@lorenzoygonzalez.com

Bien à vous

Location sur combien de mois ?
Acompte au départ ?
Prix de rachat au terme du contrat ?

Le contrat de location est réalisé sur 20 ans.
Aucun acompte de départ
Au terme du contrat, l’installation devient la votre sans aucun prix de rachat

Dans mon cas, 25 panneaux * 5 = 125€ / mois ou 30.000 € sur 20 ans
Achat pour 8300Kwc = ± 12-13000 € Tva 21 incluse
Vous voulez bien m'expliquer où je trouve mon bénéfice ?

Edit : Si j'emprunte 13000 € à 2% je paye 2756.83€ d'intérêts avec une mensualité de 65.65€
https://www.guide-epargne.be/epargner/simulation-creditlogement.html

C’est un point de vue qui se discute et se défend des deux côtés je pense! C’est un peu la même chose que d’acheter votre voiture ou de la prendre en leasing!

-Quelle garantie avez-vous sur vos panneaux?
- Si vous devez changer d’onduleur, qui le prend en charge ?


D’autre part, et si nous parlons de votre installation, il y a deux possibilités de financement :

- sur fonds propres : et malheureusement tout le monde ne dispose pas d’une telle somme et se prive donc de cette technologie.

- via un crédit bancaire : et là encore, tout le monde n’a pas accès au crédit et si c’est le cas, la mensualité du crédit est en général supérieur au montant de la facture d’électricité « traditionnelle »! Et cela peut donc aussi être un frein!

En général comme on dit : la location n’est pas toujours le choix le plus économique mais est en tout cas celui de la tranquillité! Et quand je dis que ce n’est pas le plus économique c’est vrai sur le long terme peut être mais en tout cas je vous garantis que dès le premier mois votre facture mensuelle est sensiblement diminuée!

Combien paieriez-vous si vous achetiez votre électricité au réseau ? Plus ou moins que le prix de location pensez-vous ?

Donc comme je le disais votre point de vue n’est pas faux mais il faut parfois envisager la situation sous un autre angle

N'importe quoi. Une société qui soit disant t'aide niveau financier et qui au final cherche juste à te refourger de la merde super cher. Encore une belle arnaque. Ce genre de post sont il vraiment les bienvenu sur le forum ?

Bonjour,

Est-il nécessaire d’être aussi négatif et agressif ?
« Refourger de la merde » ( pour vous citer) : ai-je parlé du matériel avec lequel nous travaillons ? Comment pouvez-vous juger cela ?

Vous a- ton obligé à quelque chose ?

Avez-vous eu l’intelligence de savoir ce que vous allez payer chez votre fournisseur en électricité pendant les 20 prochaines années? Surtout que le prix de l’energie ne cesse d’augmenter année après année ?

Vous savez, dans notre métier, des gens à l’esprit fermé nous en rencontrons tous les jours, des gens qui ne cessent de se plaindre que tout est cher mais qui ne prennent aucune initiative pour contre carrer cela! Je ne dis pas que c’est nécessairement votre cas mais en tout cas celui d’une certaine tranche de la population!

Maintenant, venez avec des calculs, des comparatifs et des arguments valables et là peut être que « j’accepterai » votre agressivité !

Bon week-end

Jo880803 a dit:

C’est un point de vue qui se discute et se défend des deux côtés je pense! C’est un peu la même chose que d’acheter votre voiture ou de la prendre en leasing!

-Quelle garantie avez-vous sur vos panneaux?
- Si vous devez changer d’onduleur, qui le prend en charge ?


D’autre part, et si nous parlons de votre installation, il y a deux possibilités de financement :

- sur fonds propres : et malheureusement tout le monde ne dispose pas d’une telle somme et se prive donc de cette technologie.

- via un crédit bancaire : et là encore, tout le monde n’a pas accès au crédit et si c’est le cas, la mensualité du crédit est en général supérieur au montant de la facture d’électricité « traditionnelle »! Et cela peut donc aussi être un frein!

En général comme on dit : la location n’est pas toujours le choix le plus économique mais est en tout cas celui de la tranquillité! Et quand je dis que ce n’est pas le plus économique c’est vrai sur le long terme peut être mais en tout cas je vous garantis que dès le premier mois votre facture mensuelle est sensiblement diminuée!

Combien paieriez-vous si vous achetiez votre électricité au réseau ? Plus ou moins que le prix de location pensez-vous ?

Donc comme je le disais votre point de vue n’est pas faux mais il faut parfois envisager la situation sous un autre angle

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Je dirai pas comme jtix, je trouve que d'en discuter amène les gens à y réfléchir et se faire leur opinion.

1 - La garantie panneaux est de 20-25 ans pratiquement partout.
2 - Le remplacement de l'onduleur dans 10 ans coûtera ± 1500 -2500 €
3 - Le financement qui le fait, votre entreprise ou une banque ?
Vous voyez où je veux en venir ?
Pour le reste, je vais pas être agressif mais je dirais que vous mentez par omission.
Vous dites que la mensualité va diminuer, c'est vrai, mais ce que vous évitez de mentionner c'est que cela ne me rend pas autonome pour autant. En considérant une auto consommation de 35%, je devrais toujours payer soit les coûts de distribution sur l'énergie soit la taxe prosumer. Bien entendu, il faut toujours croire que le compteur tournera encore à l'envers dans 20 ans. Vous y engagez-vous, bien sûr que non. Par contre, la mensualité devra dans tous les cas être payée.

je n'ai pas eu besoin de le faire. patdec avait déjà démonter votre argumentaire.
s'il faut une preuve supplémentaire l'echo à détailler dans un article que la location de panneaux n'a aucun avantages.
https://www.lecho.be/monargent/energie/acheter-ou-louer-vos-panneaux-solaires/10162732
il vaut mieux les faire financer.
concernant l'accès au credit, il y a des solution aupès des organisme publique qui cicble les personnes précarisée, justement pour les aider à investir dans les solution d'économie d'énergie.
en brabant flamand il y a des prêts à taux 0 justement pour cela.
avec cela je vous garanti que la facture n'est pas plus élevée.
mon exemple :
j'avais une facture d'électricité de 70€ par mois avant pour 2300kWh/an.
installation de 3000kWc >> 4600€ TVAC
financement sur 8 ans à 2%:
ma mensualité est de 51€/mois
taxe prosumer : 18€

donc j'ai maintenant 69 € et aprés 8 je n'ai plus que le taxe.
avec votre solution j'aurais eu 50€/mois + taxe = 68 euros pdt 20 ans. un surcout de 7200€ sans aucun avantages.

Patdec a dit:

Je dirai pas comme jtix, je trouve que d'en discuter amène les gens à y réfléchir et se faire leur opinion.

1 - La garantie panneaux est de 20-25 ans pratiquement partout.
2 - Le remplacement de l'onduleur dans 10 ans coûtera ± 1500 -2500 €
3 - Le financement qui le fait, votre entreprise ou une banque ?
Vous voyez où je veux en venir ?
Pour le reste, je vais pas être agressif mais je dirais que vous mentez par omission.
Vous dites que la mensualité va diminuer, c'est vrai, mais ce que vous évitez de mentionner c'est que cela ne me rend pas autonome pour autant. En considérant une auto consommation de 35%, je devrais toujours payer soit les coûts de distribution sur l'énergie soit la taxe prosumer. Bien entendu, il faut toujours croire que le compteur tournera encore à l'envers dans 20 ans. Vous y engagez-vous, bien sûr que non. Par contre, la mensualité devra dans tous les cas être payée.

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Patdec a dit:

Je dirai pas comme jtix, je trouve que d'en discuter amène les gens à y réfléchir et se faire leur opinion.

1 - La garantie panneaux est de 20-25 ans pratiquement partout.
2 - Le remplacement de l'onduleur dans 10 ans coûtera ± 1500 -2500 €
3 - Le financement qui le fait, votre entreprise ou une banque ?
Vous voyez où je veux en venir ?
Pour le reste, je vais pas être agressif mais je dirais que vous mentez par omission.
Vous dites que la mensualité va diminuer, c'est vrai, mais ce que vous évitez de mentionner c'est que cela ne me rend pas autonome pour autant. En considérant une auto consommation de 35%, je devrais toujours payer soit les coûts de distribution sur l'énergie soit la taxe prosumer. Bien entendu, il faut toujours croire que le compteur tournera encore à l'envers dans 20 ans. Vous y engagez-vous, bien sûr que non. Par contre, la mensualité devra dans tous les cas être payée.

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Je suis en partie d’accord avec vous deux mais :

-Qu’entendez-vous quand vous dites que le client n’est pas tout à fait autonome dans cette formule ?
- Il existe effectivement des offres de financement mais je vous garantis que tout le monde ne rentre pas en ligne de compte ( comme tout crédit, il y a une étude de solvabilité qui est effectuée, certaines conditions d’accès sont restrictives,...)
- Comment pouvez-vous prévoir l’évolution de vos panneaux sur 20 ans? La technologie actuelle sera peut être tout-à-fait obsolète alors que nous vous garantissons un taux de rendement minimum tout au long du contrat!
- Vous parlez d’une taxe prosumer de 18,00 euros alors qu’elle n’est toujours pas en fonction (et ne le sera peut-être jamais)
- Vous parlez des compteurs qui ne tourneront peut être plus à l’envers à l’avenir! C’est vrai mais en quoi cela change la donne? Pensez-vous en être exempté parce que vous avez acheté plutôt que loué?

Comme je le dis, les deux points de vue se discutent mais de là à tirer des conclusions du style c’est de l’arnaque !

D’ailleurs, si c’était aussi beau et facile que votre résumé, pourquoi si peu de personnes passent encore au photovoltaïque ?

Bonne journée

Ce que patdec veut dire a propos de l'autonomie c'est que même avec les panneaux on est pas autonome du réseau.(autoconsommation 35%)
que jusqu'a présent en wallonie on disposait du réseau gratuitement pour les prosumer. à court/moyen terme cela va changer.
pour dire que le mensualité va baisser il faut comparer des pommes avec des pommes.
Donc comparer les solutions frais de réseau compris.


pour ma part en brabant flamand nous avons déja la taxe pour les installation actuelle depuis de nombreuses années.. nous bénéficions du compteur tournant à l'envers pour 15 ans à partir de l'installation. ensuite il faudra payer pour ce qui est pris du réseau.
pour les nouvelle installation à partir de janvier 2021 il faudra déja payer.
https://www.engie.be/fr/blog/actual...our-le-tarif-prosommateur-en-flandre-en-2020/

pour ce qui est du financement, ayant eu affaire avec eux je peux vous garantir qu'il sont plutot enclains à facilement accorder les crédits étant donnée que au mieux c'est moin cher pour le consommateur et au pire c'est pareil qu'avant.(voir mon exemple précédent)

les garanties constructeurs et de rendement sur les panneaux vont au dela de 20 ans.
sur l'onduleur c'est vrai moins longtemps mais il est possible de les allongés jusque 20 ans (main d'oeuvre non comprise).
>> ce qui veux bien dire que les constructeurs sont confiant dans le fait qu'une bonne partie des onduleurs tiendront 20 ans.

pourquoi les gens se méfie, car il y bcp de charlatant proposant de mauvaise solutions et qu'il faut pouvoir investir du temps en prise de connaissance afin de pouvoir faire le tris entre les bonnes et les mauvaises solutions et ça tout le monde n'est pas en mesure de pouvoir le faire.

Jo880803, tu es dans un créneau de vente. Je n'y trouve rien à redire. C'est du business.
Celui qui qui boit tes paroles et acquiesce te fais vivre.
Il est normal que tu cherches des clients et ton post prouve ton ingéniosité et ta recherche de CA.
Je peux te prédire que tu changeras d'employeur à court terme si vous n'avez que cette solution. Celle-ci ne s'adressant qu'à des gogos, tu auras du mal à réaliser les objectifs de vente sur cette base.
Ils sont pas si nombreux que tu puisses l'espérer.

Jo880803 a dit:

Je suis en partie d’accord avec vous deux mais :

-Qu’entendez-vous quand vous dites que le client n’est pas tout à fait autonome dans cette formule ?

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Tu trouves déjà que nous avons raison pour partie. Ton raisonnement devient clairvoyant.
Ensuite le fait de poser la question de l'autonomie démontre que ta formation a été accès sur la vente, pas sur la réalité de la consommation des ménages. En quelques sortes tu as été manipulé car tes formateurs n'ont pas fait allusion à la réalité de l'autoconsommation.

Je te remercie de me rajeunir car cela me rappelle il y a trente cinq ans les démonstrations de fours auto-nettoyant.
Je nommerai pas la marque, n'insistez pas.
On met le poulet au four, on cuit 1h à 120°, je fais court, on sort le poulet et on le glisse à une aide ménagère qui le planque derrière un rideau. Personne ne voit qu'il est pas cuit, pas croustillant.
Le but étant de focaliser la cliente sur le fait que le four reste propre. C'est vrai, il l'est.
Et le poulet qui le mange ? Jeu de bonneteau ?

jtix a dit:

ensuite il faudra payer pour ce qui est pris du réseau.

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Autrement dit si je comprends bien, une fois les 15 ans passés, l'énergie injecté sur le réseau serait totalement perdue pour le prosumer ?

Patdec a dit:

Autrement dit si je comprends bien, une fois les 15 ans passés, l'énergie injecté sur le réseau serait totalement perdue pour le prosumer ?

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Non non on retouchera sans doute quelque chose. Mais sûrement pas grand chose.
J'espère bien qui il y aura de réelle alternative pour augmenter son autoconsommation d'ici là.
Il me reste 14 ans

Cool, t'as du temps devant toi alors.
Chez vous en Flandre les lois c'est stable ou style girouette comme ici ?

Même si la Flandre à une longueur d'avance dans le processus on assiste au même mélodrame. En wallonie la cwape ne veut pas du report, en Flandre la vreg ne veut plus des 15 ans de taxe prosumer et veut que tt le monde paie ce qu'il prend du reseau des maintenant.
Par contre pas du bulle de certificat vert côté nl.
Mais pas de communauté soudé de prosumer non plus comme tpcv. Dommage