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Quoi de neuf

Différentiel qui saute et tension entre la terre et neutre/phase

  • #1
Bonjour,

Tout d'abord, je ne suis pas électricien mais j'en sais assez pour être dangereux.

J'ai une vieille maison, mais l'installation a été refaite il y a environ 15 ans. L'ancien propriétaire l'a fait au rabais et cela se voit. Les câbles sont enterrés dans les murs et le sol, sans gaine, donc pas de tirage possible sans rénovation majeure. Je suis en 3x400V+N 32A mais une seule phase va au panneau principal (donc mono 240V).

Mon problème est que le différentiel principal (30mA) se déclenche environ une fois toutes les deux semaines et je n'arrive pas à en trouver la cause. Nous avons pensé au réfrigérateur car lorsque l'on rétablit le courant, il arrive que le différentiel se déclenche à nouveau (nous devons éteindre tous les disjoncteurs et les rallumer un par un sinon le différentiel ne remonte pas) mais nous l'avons fait vérifier et il n'y avait rien d'anormal.

J'ai récemment remplacé une prise encastrée dans le plan de travail de la cuisine et en vérifiant que les fils n'étaient pas alimentés, j'ai remarqué 5-8V entre la terre et le neutre OU la phase! Après une vérification rapide sur d'autres prises, j'obtiens <1V, donc je suppose que ce n'est pas normal... C'est avec le disjoncteur du circuit éteint qui devrait couper L et N, donc je ne sais pas d'où vient cette tension (comme dit plus haut, les câbles sont enfoncés dans le plâtre et le ciment, donc à part les 10cm au-dessus du sol, je ne peux pas atteindre grand-chose).

Ce que je dois encore vérifier, c'est si la même tension existe entre un autre fil de terre situé à proximité. Si ce n'est pas le cas, je suppose que je pourrais m'y raccorder (peu d'espoir car tous les fils de terre sont réunis dans le panneau principal de toute façon).

Merci beaucoup pour votre aide !
 
  • #2
Voir avec le grd le type de tension disponible
3*32A en 400 V cela fait 22kW c'est très très très confortable, maintenant en avoir à dispo 7,4kW c'est pas l'idéal.

Le différentiel principal est usuellement 300mA et pas 30mA.
Y a t'il une terre ?

Y a t'il une mesure d'isolement qui a été faite, ici circuit par circuit?
 
  • #3
Bonjour,
C'est normal de mesurer une tension à vide , c'est induit par les circuits adjacents.
Pour tester votre défaut vous pouvez essayer d'intercaler un différentiel 10mA après les disjonteurs, vous trouverez le coupable lors d'essais successifs.

Edit : comme c'est le 300mA qui saute, inversez les 300 et 30.
 
Dernière édition:
  • #4
@BG1000 c'est bien 300mA, faute de frappe. Il y a eu des mesures de la qualité de la terre après l'installation de panneaux solaires mais tous les tests ont été fait depuis le tableau de fusibles. Pas depuis les prises dans la maison. Et pas de mesure d'isolement que je sache. Est-ce que c'est quelque chose que je peux faire ?

@benoki j'entends bien que ce soit induit par les circuits adjacents mais pourquoi seul celui-la aurait une tension de 5+V alors que les autres pas ?
 
  • #5
Y a t'il un unifilaire?
c'est bien un défaut sur différentiel uniquement? Ce n'est pas un défaut sur disjoncteur et différentiel?

Merci de préciser (nous devons éteindre tous les disjoncteurs et les rallumer un par un sinon le différentiel ne remonte pas) Faut'il réenclencher des disjoncteur amont au différentiel incriminé?

Les disjoncteurs sont bien en bipolaire pour la coupure et la détection? Ce n'est pas du matos du petit pays entre la Bretagne et la Belgique?
 
  • #6
@BG1000 c'est bien 300mA, faute de frappe. Il y a eu des mesures de la qualité de la terre après l'installation de panneaux solaires mais tous les tests ont été fait depuis le tableau de fusibles. Pas depuis les prises dans la maison. Et pas de mesure d'isolement que je sache. Est-ce que c'est quelque chose que je peux faire ?

@benoki j'entends bien que ce soit induit par les circuits adjacents mais pourquoi seul celui-la aurait une tension de 5+V alors que les autres pas ?

C'est que les autres sont un peu plus loin, ou a coté d'une conduite cuivre ou galva... il y a 100.000 raisons possibles.
Branchez-y une charge et vous aurez 0 volts .
 
  • #7
Bonjour,
C'est normal de mesurer une tension à vide , c'est induit par les circuits adjacents.
Pour tester votre défaut vous pouvez essayer d'intercaler un différentiel 10mA après les disjonteurs, vous trouverez le coupable lors d'essais successifs.

Edit : comme c'est le 300mA qui saute, inversez les 300 et 30.
Quelle superbe méthode! Vous l'avez trouvée où? :cool:
 
  • #8
Les disjoncteurs sont bien en bipolaire pour la coupure et la détection? Ce n'est pas du matos du petit pays entre la Bretagne et la Belgique?
Logique: il est de Liège!
 
  • #9
Unifilaire ? Oui seul le différentiel saute, très très rarement un disjoncteur. Ce sont des bipolaires standard, je ne les ait pas sous les yeux mais pas d'origine douteuse pour autant que je m'en souvienne. Et le différentiel est un quadripole qui a été installé par la société qui s'est occupée des panneaux solaires. C'est un TECO.

Ce sont les disjoncteurs entre le différentiel et les charges qu'il faut abaisser et remonter un a un sous peine de ne pas savoir remonter le différentiel.
 
  • #10
Cory va passer par ici, et vous dire de jeter votre multimètre à la poubelle.
Il est tout à fait normal de trouver une tension. C'est de la tension induite, et il suffit de mettre la moindre charge pour la voir disparaître.
 
  • #12
Unifilaire ? Oui seul le différentiel saute, très très rarement un disjoncteur. Ce sont des bipolaires standard, je ne les ait pas sous les yeux mais pas d'origine douteuse pour autant que je m'en souvienne. Et le différentiel est un quadripole qui a été installé par la société qui s'est occupée des panneaux solaires. C'est un TECO.

Ce sont les disjoncteurs entre le différentiel et les charges qu'il faut abaisser et remonter un a un sous peine de ne pas savoir remonter le différentiel.
Comme dit plus haut, en inversant 30mA et 300mA, vous transformerez votre panne aléatoire en panne systématique. Vous identifierez immédiatement le circuit défaillant de cette manière qu'un électricien qualifierait sans doute d'un peu bourrin, mais très efficace.
 
  • #13
ok donc la tension sur ce circuit particulier n'aurait rien avoir avec mon différentiel qui saute. Moi qui espérait tout doucement avoir ciblé le problème :confused:
 
  • #14
ok donc la tension sur ce circuit particulier n'aurait rien avoir avec mon différentiel qui saute. Moi qui espérait tout doucement avoir ciblé le problème :confused:
Non-non. Rien à voir.
 
  • #15
J'ai pas de 30mA (enfin si sur le circuit de la salle de bain mais lui ne saute jamais. Par contre je peux aller chercher un 10mA comme suggéré et le mettre circuit par circuit. J'imagine que ça devrait sauter +- directement.
 
  • #16
Différentiel qui saute c'est que vous avez une fuite de courant à la terre qqpart.
Si il saute c'est justement que votre installation est en ordre niveau terre et détection de fuite.

Je plussoie les avis ci dessus, à défaut de mesure d'isolement remplacer le 300 par un 30 devrait faire sauter bcp plus vite . En abaissant tout et en remontant au fur et à mesure vous allez rapidement trouver le coupable
 
  • #17
...Ce sont les disjoncteurs entre le différentiel et les charges qu'il faut abaisser et remonter un a un sous peine de ne pas savoir remonter le différentiel.
Merci de lister les circuits de ces disjoncteurs?
Ces disjoncteurs sont tous derrière la 300mA de tête, aucuns derrière le ou les 30mA?
Y a t'il des éléments aquatiques dans ces circuits? Chauffe-eau, chauffage électrique, ...?

Admettons qu'il n'y ai qu'un seul défaut.
Essayer toutes les combinaisons, des disjoncteurs directement derrière le 300mA. avec N-1 enclenché et un enclenché et voir s'il est chaque fois possible d'enclencher le différentiel.


Merci de poster l'unifilaire, caviardé des info privées.
 
  • #18
Différentiel qui saute, 9 x sur 10, c'est un de ces 3 là... Boiler, pompes diverse (vide cave, citerne eau, etc,...), circuits extérieurs...


Bref, ce qui a un rapport très régulier avec de l'eau.
 
  • #19
Bien ouvrir et vérifier les boitiers des prises et interrupteurs semi-hermétiques.
 
Dernière édition:
  • #20
Merci de lister les circuits de ces disjoncteurs?
Ces disjoncteurs sont tous derrière la 300mA de tête, aucuns derrière le ou les 30mA?
Y a t'il des éléments aquatiques dans ces circuits? Chauffe-eau, chauffage électrique, ...?

Ce sont tous les circuits derrières le 300mA de tête, un seul circuit 30mA qui ne saute pas. Il y a effectivement un chauffe eau électrique, récent (< 5 ans), sur pied (mais la prise pourrait toujours être sujette a l'humidité, je vérifierais)
 

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