dimensionnement ossature bois et toiture

L

luckyboy

• 6 Juin 2020

• #1

Bonjour à tous,
Voici mon projet, construction d'un atelier en ossature bois avec un mur (mitoyen en maçonnerie) et toiture pente 10 % EPDM.
Voici les dimensions 8200 cm de long et 370 cm de large. je vous joints 2 illustrations.
L'ossature sera en CLS/SLS de 38*140 entraxe de 600. Pour la toiture je pensais à CLS/SLS de 38*180 entraxe de 450 avec panneaux OSB 18 mm.
Pouvez vous me donner votre avis sur l'entraxe pour les cloison et la structure de la toiture ?
Je vous remercie d'avance pour votre aide.

 

A

A.L.

• 8 Juin 2020

• #2

Voir ici pour le toit : http://72dpi.win.cblue.be/hib_calcul/fr/calcul/Toit_pla/tp_cas.asp

 

L

luckyboy

• 16 Juin 2020

• #3

Bonjour,
J'ai fais le calcul avec des gîtes de 63x175 pour une portée de 3,5 m, cela donne un entraxe de 69 pour un plancher de 18 mm ???
Je pensais mettre des 38x184 entraxe de 450 et OSB de 18 mm.
Qq pour confirmer ?
@ Fradeco ?

Merci d'avance pour votre aide

 

fradeco

• 16 Juin 2020

• #4

@luckyboy bonjour,

Voici pour info, sans prétention, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul simplifié selon l'Eurocode 5

Si on considère une charge de 162 kg/m² dont 120 kg/m² de charges occasionnelles temporaires + kg/m² 42 de charges permanentes uniformément réparties comme suit :

• Revêtement de toiture EPDM Anti feu = 2 kg/m²
• Isolation mousse PU - PIR ép 140 mm = 5.60 kg/m²
• Pare vapeur bitumeux ép. 4 mm = 5.00 kg/m²
• Panneaux d'OSB 3 ép. 18 mm = 10.60 kg/m²
• Poids propres des solives de résineux = 6.80 kg/m²
• Faux plafond type placo ép. 12.5 mm = 12.20 kg/m²

Dans cette hypothèse, pour une classe de service 1 (local chauffé) il faudrait mettre en oeuvre pour une portée de 3.60 m des solives de résineux de classe C 24 d'une section de 38 x 173 mm espacées de 45 cm d'axe en axe et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche nette finale est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte correspond à la formule. L/300

Chaînage d'entretoises de même section espacées de +/- 1.80 m

Bonne réflexion

 

M

Mike 23

• 16 Juin 2020

• #5

Bonjour à tous.

J ai en projet de faire une de serre de dimension 7m de large par 8 m de long.
Son ossature serait en bois et je ne voudrais pas de poteaux au milieu.
Elle ferait 2m50 de haut et pour une hauteur pignon de 3m50.
Elle serait habillée avec des plaques polycarbonate.
Pouvez-vous me conseiller pour la section du bois ?
Merci d avance pour votre d aide

 

fradeco

• 17 Juin 2020

• #6

@Mike 23 bonjour,

Pour de telles portées et exigences, il faut consulter ''steico joist''

 

M

Mike 23

• 17 Juin 2020

• #7

Bonjour

Merci pour votre réponse.
C est quoi "steico joist" ?
L ossature bois sera posé sur agglo à bancher.
Je pensais mettre des poteaux de 20 cm au carré sur des platines réglables et poser deux poutres de 80 x 220 mm sur les poteaux et mettre des chevrons 50 x 200 qui recevront les plaques polycarbonates.
Qu en pensez vous ?

 

fradeco

• 17 Juin 2020

• #8

Si vous ne voulez pas de poteau au milieu consultez le site qui suit.
https://www.biemar.be/images/stories/biemar/Bois/ingenierie/poutre_i/Poutre I Steico joist.pdf

 

L

luckyboy

• 19 Juin 2020

• #9

Bonjour à tous,
Je me suis rendu aujourd'hui chez mon négociant bois pour commander mes CLS pour mon abris et là il m'annonce de grosses difficultés d’approvisionnement dans certaines sections... celle qu'il me faut évidement.
Pour ma toiture je voulais finalement mettre des 63x175 pour pouvoir éventuellement mettre des PV et/ou végétalisé si nécessaire mais là aussi pénurie chez un autre spécialisé en toiture également ...
deux options :
- soit 38x175 mais avec quel espacement pour ce supplément de charge par rapport au calcul de fradeco ici plus haut ou
- des 38X175 doublé (vissé ensemble ??) espacé de 45 cm
dans les deux cas plate forme en OSB 22mm

Que conseillez vous?

Merci

 

A

A.L.

• 19 Juin 2020

• #10

Et des poutres composites type Steico Joist, pas possible?

 

fradeco

• 20 Juin 2020

• #11

@luckyboy bonjour,

Pour une classe de service 1 (local chauffé)
Des solives de résineux de classe C 24 d'une portée de 3.60 m
Pour une charge de 162 kg/m² + 50 kg/m² de charge de panneaux Ph.Voltaïque
Des solives d'une section de 38 x 173 mm espacées de 30 cm d'axe en axe sont en mesure de reprendre cette charge sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche nette finale est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte correspond à la formule. L/300

Des solives de résineux de classe C 24 d'une portée de 3.60 m
Pour une charge de 162 kg/m² + 164 kg/m² de charge de végétalisation substrat et drainage compris
Des solives d'une section de 75 x 200 mm (mini) espacées de 55 cm d'axe en axe sont en mesure de reprendre cette charge sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche nette finale est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte correspond à la formule. L/300

Chaînage d'entretoises de même section espacées de +/- 1.80 m

Bonne réflexion.

 

F

francois12

• 23 Mai 2025

• #12

Hello.

Petit partage d'expérience.

Par curiosité, j'ai utilisé copilot (IA Microsoft) pour faire un dimensionnement en utilisant le message de fradeco comme structure pour lui fournir les inputs

Il me sort un résultat cohérent par rapport à mon calcul et c'est intéressant car cela permet par la suite d'ajuster/optimiser assez facilement en jouant sur différents paramètres tel que les charges, les entraxes, ect. sans devoir être ingénieur en structure (et le bois en plus je ne connais pas trop)

Sans la structure utilisée par fradeco, il me racontait beaucoup de chose assez douteuses. Et sans les messages de fradeco pour vérifier la cohérence, je n'aurais jamais oser utiliser le résultat.

Pour une portée de 7m, toute chose étant égale au dimensionnement fait dans ce sujet, il me dit que les solives doivent faire 100x290. Ca dans le même ordre que ce que j'avais calculé de mon côté.



François

 

eljub

• 23 Mai 2025

• #13

Hello,

Comme tu le signale bien l'IA apporte une aide et il ne faut pas prendre pour argent comptant ce qui est écrit.

Et comme toujours si on a pas la bonne réflexion derrière, il pourrait être dangereux d'appliquer le résultat d'une IA sans une confirmation par quelqu'un de compétent en la matière

 

ender

• 23 Mai 2025

• #14

Une aide sans aucunes possibilités de vérifier quoique ce soit, sauf par soi-même ou un autre pro, autant s'y appliquer personnellement je dirais (ou via un véritable connaisseur).
Juste le dernier jouet high-tech de ces dernières années.
Enfin, juste mon ressenti bien sûr...

 

F

francois12

• 23 Mai 2025

• #15

J'ai refais un essai ce midi et c'est quand même très hasardeux. Autant la première discussion a été correct, autant, la seconde (et donc sans historique de la 1ere), il n'y arrivait plus

Et j'ai eu beau lui expliquer ses incohérences, il n'y arrivait plus et donc, comme vous le soulignez tout les 2, c'est a utiliser avec des picettes et a revérifier par après

@ender : j'avais réussi à lui faire afficher les calculs détaillés avec les formules issues de l'eurocode.

 

Bern64

• 23 Mai 2025

• #16

Avis personnel: La version payante de Chat GPT me semble plus puissante et correcte que CoPilot. Je l'ai testée mais cela reste tout de même très hasardeux sans contrôle d'un spécialiste du métier ...

 

ender

• 23 Mai 2025

• #17

francois12 a dit:

J'ai refais un essai ce midi et c'est quand même très hasardeux. Autant la première discussion a été correct, autant, la seconde (et donc sans historique de la 1ere), il n'y arrivait plus

Et j'ai eu beau lui expliquer ses incohérences, il n'y arrivait plus et donc, comme vous le soulignez tout les 2, c'est a utiliser avec des picettes et a revérifier par après

@ender : j'avais réussi à lui faire afficher les calculs détaillés avec les formules issues de l'eurocode.

Cliquez pour agrandir...

Si ça tombe, vu la razzia nécessaire pour alimenter ces IA, celle qui vous à pondu ce calcul contenait dans sa base de données des bribes de la réponse originale de Fradeco
Le serpent qui se mange la queue haha