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Quoi de neuf

équipement triphasé sur mono - impression d'une perte

  • #1
Bonjour à tous,

coutelier amateur et heureux possesseur d'une ponceuse à bande dédiée (backstand), photo ci-dessous.
2022-08-04 09_20_39-Window.png

Cette ponceuse est alimentée par un moteur triphasé, mais je suis sur mono.
Donc modification des barrettes du moteur et branchement via un variateur de vitesse.
2022-08-04 09_23_17-Window.png
Ca tourne à merveille.
Seulement voilà, j'ai l'impression d'avoir une perte qqpart. Je ressens un léger picotement lorsque je touche le châssis (je ne l'avais pas ressenti tout de suite, c'est selon la partie du corps qui le touche _ esprits mal tournés je vous vois venir :p).
Ceci, même lorsque la machine est éteinte, tant que la prise est branchée.

J'ai ouvert le capot moteur, et d'abord j'ai vu que la terre avait été mal branchée par le constructeur, qui l'avait reliée amha à une vis de fixation. dans le doute j'ai ponté jusqu'à la borne qui va bien.
2022-08-04 09_28_01-Window.png
Mais en fait => ça ne change rien.
Alors là pour le coup, j'ai moultes interrogations !?!?!?
  • Comment puis-je objectiver qu'il y a une perte ? comment le tester ? j'ai honte de mon ignorance là dedans, mais est-ce moi qui hallucine ?
  • y-a-t'il un risque ?
  • ce qui me questionne aussi c'est => est-ce que mon différentiel ne devrait pas sauter dans ce cas (il est sur 30mA en plus) ?
  • Où déjà à la limite, est-ce que le branchement à la terre ne devrait pas déjà faire que je ne sente rien ?
  • Du coup, question subsidiaire mais ô combien majeure (!) => est-ce que je n'aurais pas un pb dans mon installation qui ferait que la terre n'arrive pas jusqu'à mon atelier (50m de la maison), le tableau de branchement étant dans la maison. Y a t'il un moyen simple de tester si la terre est bien ok ? Je ne parle même pas en Ohms, l'installation est nouvelle donc si la terre y est c'est qu'elle est ok, mais juste de vérifier qu'elle y arrive bien ?
Merci de votre aide !
 
  • #2
De mémoire, pour tester, prendre un bête socquet + lampe (lampe test) et brancher entre une des bornes de la prise et la terre de la prise.

Le différentiel doit sauter...
 
  • #3
Ça ressemble bien a une absence de terre sur cette prise.

Il faudrait brancher la machine sur d'autres prises pour voir si le phénomène persiste.
(Dans l'atelier, et sur un autre circuit où on est sûr qu'il y a la terre)

Et au pire, vérifier les câbles qui vont a cette prise. Si pas de terre vers l'atelier, en retirer une )
 
  • #4
En fait je suis malheureusement certain que la terre est bien sensée être là... elle est tirée en tout cas. donc c'est qu'elle est sectionnée qqpart : :tired_face: ou qu'elle a été mal branchée dans une des boîtes de dérivation. Put* c'est la misère ça.
Cela dit, si c'est une perte => c'est un pb au moteur alors ?
 
  • #5
t'as déjà tester de mettre un cable sur le bati machine et mettre un piquet de terre dans ton atelier ?
 
  • #6
Pour moi tout appareil peut avoir une très légère perte passant même sous le niveau du seuil de déclenchement du différentiel. C est notamment pour cela que l on ne met pas toute une maison sur un 30mA, ça sauterai tout le temps.

Teste déjà ta prise avec une "lampe test" pour voir si cela saute bien....c est le plus facile avant de commencer à chercher un oubli de cablage quelque part...
 
  • #7
Comme dit Lemotard testez d'abord si la terre est bien fonctionnelle à la prise avant toute autres interventions.
 
  • #8
Bon... socquet avec incandescences de 40W.
Branchement sur bleu et noir => s'allume
Branchement sur terre + une des phases => ne s'allume pas mais rien de saute.
=> pas de terre ?
 
  • #9
En effet, si vous avez testé chacune des "phases" avec l autre fil du socquet sur la terre et que rien ne saute... beh ça sent mauvais...

Il est fort probable que pas de terre à cette prise...
 
  • #10
Voir un défaut de continuité.
 
  • #11
Suffit de prendre un multimetre en mode continuité et d'aller biper la terre de la prise avec la terre du coffret :p

Si on veux pinailler, il faut un câble blindé entre le variateur et le moteur. Mais pour une telle puissance/longueur ça sert à rien.
 
  • #12
Il n'y a aucune obligation d'avoir un câble blindé... C'est du souple qu'on utilise, en général, pour un moteur.


Par contre, la gaine des câbles doit rentrer jusque dans l'appareil... On ne doit jamais pouvoir voir des fils de couleurs quand tout est fermé.
 
  • #13
Quand je dis blindé c'est avec une protection électromagnétique type CEM (Et le presse étoupe adapté sur le moteur). Je parle pas d'une protection mécanique du câble.

Pour une telle puissance/longueur dans un usage domestique, on s'en passe.
 
  • #15
Quand je dis blindé c'est avec une protection électromagnétique type CEM (Et le presse étoupe adapté sur le moteur). Je parle pas d'une protection mécanique du câble.

Pour une telle puissance/longueur dans un usage domestique, on s'en passe.
Je pense pas que le soucis vienne du variateur. On ne va pas créé des problèmes au problème, ici il n'y a pas de terre qui va dans l'atelier, on tire un vert/jaune de 4mm2 depuis le bornier de terre principal, on branche une des prises de terre de l'atelier et l'affaire est faite.
 
  • #16
@sebastien.pi : il y a un électroaimant sur cette machine pour tenir la lame a poncer ? (Autre piste de "fuite")
 
  • #17
Au pire du pire, le variateur peux faire un peu déconner l'électronique autour de lui. En domestique on s'en fiche.

C'est clairement une continuité à vérifier dans ce cas-ci ;)
 
  • #18
Déjà, merci à tous.
Je ferai tous les tests qui vont bien ce soir.
- brancher la machine via une rallonge sur une prise sur laquelle je suis certain que terre ok. déjà histoire de voir si le lancement de la machine fait ou non sauter le 30mA.
- chercher d'où vient ce manque de continuité. Parce que la terre est bien sensée arriver là. Du coffret part un 3G2.5 et à l'atelier arrive un 3G2.5. Mais il passe par un interrupteur à un moment (ouais mon électricien à l'époque avait fait un meli-melo sur un circuit). Du coup c'est ma principale piste, c'est au niveau de cet interrupteur.
- difficile d'utiliser le multimètre avec la partie continuité entre le coffret et la prise... il y a 60m entre les deux, et je n'ai pas un câble aussi long :joy:

je vous tiens au courant / jus. Tiens c'est marrant, pourquoi toutes ces expressions font référence à l'électricité d'ailleurs ?

PS : toutes mes certitudes ayant volé en éclat là :-), vous me confirmez bien que si un bouton test d'un différentiel fonctionne, c'est qu'il y a bien la terre à ce différentiel ?
 
  • #19
et
@Edmaison : non pas d'électroaimant.

Le constructeur me dit ceci (traduit du polonais) :
- Pour éviter les picotements, soufflez de l'air sur la machine, la poussière métallique qui s'y trouve peut s'électriser.
 
  • #20
Rien à voir, un différentiel n'est pas relié à la terre et n'a pas besoin de celle-ci pour fonctionner.


Il mesure une différence de potentiel entre les phases
 

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