Four pizza - fissure mortier réfractaire

Dans le forum Rénover - par tof.p le 12 Octobre 2019

  1. tof.p

    tof.p 39 ans, Flandre

    Bonjour,

    Je suis en train de construire un four à pizza. J'ai acheté un four d'une marque française. C'est en fait juste la voute et la sole. Tout le reste doit être construit (toiture, bâti, façade, etc.)

    Ca donne ça:

    20191012_131608.jpg

    Le four est isolé avec un béton de vermiculite. La façade est donc faite en parpaings et l'arche et les briques de déco (verticales) au dessus sont des briques réfractaires. Le tout est désolidarisé de la voute (il y a un espace que quelques millimètres).

    Aujourd'hui, j'ai fait un premier feu de dérhumage (un petit feu pour sécher la construction, 100 degrés sur la sole juste devant le feu) pendant 4 heures. Une fissure est apparue sur ma façade, à gauche de ma brique verticale (la plus à gauche) et se prolongeant sur mon arche (c'est celle-là qui m'inquiète le plus). C'est du mortier réfractaire bien entendu.

    20191012_142243.jpg

    Pensez-vous que l'on puisse réparer une telle fissure ? Comment (ouvrir un peu la fissure et remettre du mortier) ? Pensez-vous qu'il y a un risque d'écroulement ? J'ai essayé de mettre le moins de poids possible sur l'arche mais j'ai peur quand même. Quand je ferai un vrai feu... Faut-il mieux attendre ?

    Merci
     
    tof.p , 12 Octobre 2019
    #1
  2. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Une arche, c'est très solide, certaines ont tenu près d'un millénaire dans les abbayes
     
    intègre , 12 Octobre 2019
    #2
    tof.p aime ça.
  3. tof.p

    tof.p 39 ans, Flandre

    Ah ah... merci Intègre... c'est ce que je me suis dit aussi. Mais bon la fissure c'est pas beau. Comment je pourrais réparer ça ? J'ouvre en triangle et je remet du mortier réfractaire ?
     
    tof.p , 12 Octobre 2019
    #3
  4. chuferlu

    chuferlu 59 ans, Autre pays

    <Et en plus vous n'avez pas mouilé tes briques avant de les massoner?
    Ça a pris trop vite.
    Je me demande pourquoi vous avez voulu sécher
    Il aurait sans doute mieux valu faire un four électrique ça aurait été plus efficace et moins cher.
    C'est bizarre que ceux qui vous ont aider ne vous aient rien dit.
     
    chuferlu , 12 Octobre 2019
    #4
  5. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Une pizza au four électrique, ce n'est pas pareil. Et puis ça consomme pas mal d'électricité.
    Si vous croyez que les maçons ont le temps de mouiller les briques avant de maçonner, vous rêvez !!
     
    intègre , 12 Octobre 2019
    #5
    tof.p aime ça.
  6. tof.p

    tof.p 39 ans, Flandre

    Chuferflu, si j'ai toujours mouillé les briques...

    Sécher ? Vous parlez du derhumage ? Ca n'a rien à voir avec la façade (qui a été réalisée il y a quelques semaines). C'est la première chose à faire avant d'utiliser un four à bois pour la première fois. Sinon le four ne montera jamais en température et risque de fissures, mais sur le dôme ou la sole... plus embêtant.

    Un four électrique j'en ai un dans ma cuisine. Construire un tel four dans le jardin c'est pour le plaisir, le fun... et dans mon cas un sacré challenge.
     
    tof.p , 12 Octobre 2019
    #6
  7. tof.p

    tof.p 39 ans, Flandre

    Pas pareil mais j'en fait des très bonnes: four à 250 degrés. Je retourne les plaques et je mets du papier sulfurisé.

    Autre technique, sur une des plaques poser des briques refractaires et cuire la pizza sur les briques. Mais dans le jardin.... ce sera le top du top (j'espère... :) )
     
    tof.p , 12 Octobre 2019
    #7
  8. chuferlu

    chuferlu 59 ans, Autre pays

    Le problème est assez simple en fait.
    Mais c'est juste parce que lui, c'est comme ça qu'il me répond .
    Qu'il demande a ceux qui l'ont aidé.
     
    chuferlu , 12 Octobre 2019
    #8
  9. tof.p

    tof.p 39 ans, Flandre

    C'est normal que j'ai l'impression de me faire engueuler ? :) :) j'ai dit un truc de travers ? J'ai pas été poli ? :)

    Chufeflu... vous me parler de mouiller les briques... c'est un très bon conseil... mais oui je l'ai fait lorsque j'ai maçonné mon arche il y a de ça des semaines. Elle a bien eu le temps de sécher toute seule à son rythme.

    Le derhumage du four, c'était ajd. La façade était sèche depuis longtemps. Qu'est ce qui a séché ajd ? Mon isolation en beton de vermiculite. C'est une étape classique et indispensable à l'utilisation d'un nouveau four à bois.

    Ca a fissuré à cause de la dilatation dû à la chaleur mais certainement car, il y a quelques semaines le mortier de mon arche a peut-être tiré trop vite ou j'ai peut-être utilisé trop d'eau. Je vais voir comment évolue la fissure lors des prochains feux... ensuite j'espère que je pourrai réparer. Esthétiquement ça me dérange.
     
    tof.p , 12 Octobre 2019
    #9
  10. chuferlu

    chuferlu 59 ans, Autre pays

    Je vous dois toutes mes excuses, je viens de vérifier c'est X tof qui m'a répondu de façon bref, no comment, (serrure porte secrète), j'ai confondu les tof !!!!
    Pardon.

    Beaucoup de gens pensent que le mortier sèche, en fait il prend , c'est une réaction chimique, et pour bien prendre il a besoin d'eau et d'air. il vaut souvent mieux le mouiller plutôt que le sècher.
    J'avais compris que vous aviez fait un feu juste après le montage, et l'impatience me semblait la rcause de cette fissure.
    Ce n'est donc pas le cas.

    Pour du feu, comme pour la pierre, je préfère des mortiers avec de la chaux, moins "rigides" plus friables; mais je ne sais pas si c'est la raison.
    Un excès de ciment?
    Ou est ce les deux colonnes de parpaings qui ne sont pas retenues par une espèce de linteau qui se séparent?

    Comme le dit intègre, ça tiendra, c'est l'arc de la voute qui tient le tout
    Pour rejointoyer il faudrait enlever le plus possible et rejointoyer avec un mortier plus adéquat?
    Mais ça ne va pas rester comme ça j'imagine, ça va être plaffonné non?
     
    chuferlu , 13 Octobre 2019
    #10
  11. tof.p

    tof.p 39 ans, Flandre

    Bonjour Chuferflu...

    Je vous retrouve bien là, avec vos bons conseils :) (cf mon autre post au sujet de la charpente de ce même four ). Je ne comprenais pas votre réaction... mais pas de soucis... l'erreur est humaine.

    Vous n'êtes pas le premier à me conseiller du mortier à base de chaux. Dans mon cas, j'ai utilisé un mortier refractaire préparé. Donc je ne dirais pas excès de ciment mais peut-être ai-je mis trop d'eau....

    Les parpaings ne sont pas retenus par des linteaux. J'ai essayé de mettre le moins de poid possible sur mon arche.

    Ca ne va pas rester comme ça en effet, je pense crepir. Mais uniquement les parpaings. La fissure sur l'arche restera apparente, sauf si j'essaie de rejointer.

    Comment puis-je préparer un mortier à base de chaux ? Je suppose que ça ne se vend pas déjà préparé ?

    Merci
     
    tof.p , 13 Octobre 2019
    #11
  12. chuferlu

    chuferlu 59 ans, Autre pays

    C'est un peu le problème avec les trucs préparés, ça marche , mais on ne gère plus ses mortiers.
    Tout d'abord, je voudrais préciser que je ne suis pas masson, mais j'ai travaillé avec des massons depuis très longtemps, dans les maisons familiales et mainetnant sur mes petits chantiers. J'en ai connu de toutes sortes, ils m'ont tous appris quelque chose et je maîtrise mieux la théorie pratique que la mise en oeuvre. Je l' assiste, et m'occuppe ensuite des boiseries , cables, tuyaux; tout plutôt que la truelle o_O
    D'autre part je n'ai jamais utilisé de mortier refractaire.
    Les voutes de four, les cuisinières massonées on les fait au plâtre.
    Et les garnitures, avec un mortier pas trop dur, un de ciment deux de chaux hydraulique ( chaux bien éteinte), et environ trois fois le volume de sable fin .
    Ces mortiers tiennent tout aussi bien et sont moins durs, moins cassant dans le temps.
    Je parle des briques, des pierres, parpaings je ne sais pas , ça pompe les parpaings.
    Celui que vous avez acheté, est peut être simplement trop bon, dans le sens trop riche;du coup en y ajoutant du sable fin peut être ?? Ça permettrait de conserver la teinte, car a la chaux ça va être beaucoup plus clair.
    Mais, j'imagine que comme tous les mortiers il a besoin d'eau pour faire sa réaction, l'excès dans le mélange est surtout préjudiciable pour la mise en oeuvre (affaisement, glissade) pas a la tenue future.
    Sur photo c'est difficile a deviner d'ou peut bien provenir cette fissure; c'est a vous d'analyser, penser, se souvenir de ce qui a été fait...

    D'autre part, si ça va être crépi, cette petite fissure ne se verra casi pas entre les briques, mais pour qu'elle ne s'aggrave pas, il faudrait envisager de refaire celle verticale des parpaings, et peut être bien solidariser les deux colonnes de parpaings, une simple barre entre les deux suffiirait . Dans le même principe des barres qui traversent les maisons isolées entre les deux pignons .
    Le fait que ça se soit passé au feu, incite plutôt a penser aux mélanges, a une rétraction avant la fin de la prise, il faut être patient, certains attendaient une lune; un petit mois quoi; maintenant on garde les étançons minimum 21 jours...
    En été on remouillait les bétons, les crépis de mortier pour éviter les fissures justement.
     
    chuferlu , 13 Octobre 2019
    #12
  13. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    C'est normal que j'ai l'impression de me faire engueuler ? :) :) j'ai dit un truc de travers ? J'ai pas été poli ?

    Désolé Chuferlu, "vous n'avez rien dit de travers", ni été impoli.
    Je n'ai vraiment pas eu l'impression d'engueuler qui que ce soit, mais simplement d'évoquer une évidence.
    J'ai été plus de 25 ans dans le bâtiment et je n'ai jamais vu des maçons professionnels mouiller les briques avant de les poser. Ils doivent faire XX m² sur la journée et ne s'attardent pas à cela.
    Ils doivent aussi normalement les couvrir en fin de journée pour éviter que la pluie ne fragilise les m² assemblés.
    De plus, je pense que mouiller les briques, c'est une légende de bricoleurs qui ralenti la prise du mortier.
     
    intègre , 13 Octobre 2019
    #13
  14. tof.p

    tof.p 39 ans, Flandre

    Je ne m'adressais pas à vous Intègre :) Mais à Chuferlu qui m'avait confondu avec quelqu'un d'autre. Un petit malentendu déjà réglé.
    Vos conseils sont toujours très avisés également... depuis des années.
     
    tof.p , 13 Octobre 2019
    #14
  15. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Je fais de mon mieux, mais tout le monde a ses limites.
     
    intègre , 13 Octobre 2019
    #15
    tof.p aime ça.
  16. chuferlu

    chuferlu 59 ans, Autre pays

    Non non, c'est éclairci avec Tof,
    C'était a moi que le commentaire de tof s'adressait.

    Dans le batiment classique, tel que vous le mentionnez, monter des murs, il n'est absolument pas nécessaire de les mouiller; et on les couvre pour éviter que la pluie ne les détrempe effectivement.
    De plus les briques actuelles contienent un additif qui les rendent moins absorbantes et elles sont trouées ce qui réduit la surface de contact avec le mortier tout en l'agrippant mieux. Et là on se fout de microfissures.

    Par contre, pour monter des trucs réfractaires, moi oui j'ai vu des maçons professionnels mouiller leur briques, surtout les anciennes pleines d'argile rouge cuites au feu.
    Mouiller ne voulant pas dire mettre a tremper.
    Et j'ai aussi du asperger la brosse un mur de ces vieilles briques , pour un maçon profesionnel que j'assistais chez mes grands parent, avant de plafonner au mortier dans une salle de bain.
    Mortier au sable du Rhin, 40 ans après on a du faire une saignée pour installer une machine a laver , le burin rebondissait, mon épaule s'en souvient, djousse que c'était dur!; je ne regrette pas d'avoir écouté le maçon!
    Moins la prise est rapide, moins de fissures apparaissent; ce n'est pas le bricoleur qui parle, mais celui qui se rappelle de ses cours de chimie. La prise n'est pas une déshydration.
     
    chuferlu , 13 Octobre 2019
    #16
    intègre aime ça.
  17. Chris4221

    Chris4221 42 ans, Liège

    Bonsoir à tous,
    Je suis nouveau sur le site, je lis vos commentaire,,l un dis ce ceci l autre dis cela,
    En fait il y a plusieurs facteurs qui peu entrer en compte.
    Un parpaing appellation française est un bloc appellation belge.
    Les briques réfractaires doivent être utilisé uniquement pour l enveloppe intérieur pour la contenance du feu. Pour l enveloppe extérieur on peu utilisé soit des briques ou de la pierre de préférence. Pour la petite fissure, c est un apport trop important de liant ( chaux ou ciment) dans le mortier. Et aussi la granulométrie du sable est à mon avis trop petite ( fin ) la fissure est un retrait qui peu même arrivé lors d'une exposition au soleil lors de canicule , c'est juste mon avis, que je constate sur diff ouvrage de maçonnerie ou pavage que je réalise depuis 24 ans de boulot. Pour la fissure disqué le joint tout au tour de la voûte environ 12mm de profondeur, utiliser un mortier avec une part de chaux ou ciment pour 3 part de sable de calcaire 2/8mm
     
    Chris4221 , 13 Octobre 2019
    #17
    zaone aime ça.
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