Grimper sur toit avec corde ancrée depuis charpente intérieure

Bonjour, je dois monter sur mon toit incliné en ardoises pour brosser les mousses et nettoyer les gouttières. Pour me sécuriser je compte utiliser du matériel avec lequel je monte dans les arbres : harnais, corde semi-statique, bloqueur (Petzl grigri). Le principe est d'ancrer une extrémité de la corde du côté opposé au pan sur lequel on monte, puis faire passer l'autre extrémité par-dessus le toit, en sorte qu'on puisse se suspendre à la corde. L'ancrage peut se faire avec un arbre proche ou une autre structure fiable, mais je n'ai pas çà. Je pense donc ancrer ma corde sur une poutre de ma charpente, avec une plaque de ce type https://www.amazon.com.be/Plaque-su...isme-escalade/dp/B0FLY5FLWZ/ref=sr_1_4?sr=8-4 vissée avec un tire-fond, puis faire passer la corde par un velux et me débrouiller pour la lancer par-dessus le faîte. Que les choses soient bien claires, je ne compte pas grimper sur le toit via le velux, je grimperai avec la corde tombée du côté où je vais travailler. Je ne vois pas d'autre solution que passer par le velux, je crois qu'il est impossible de retirer des ardoises depuis l'intérieur pour faire passer la corde (et en plus comme le grenier a été aménagé, je devrais retirer une plaque de platre, la laine de verre, le film plastique, ...).

Ma question concerne la fiabilité de cet ancrage dans une poutre, même si je ne pèse que 60 Kg je sais qu'il faut se méfier des effets dynamiques; je compte toutefois travailler avec très peu de mou, pas + de 30 cm, donc en cas de glissade l'effet sera modéré.

J'ai bien pensé à installer un point d'ancrage simplement sur la façade (avec un tire-fond à expansion je suppose que c'est costaud), mais la corde tendue comprimerait la gouttière en plastique en bas du toit, je pense pas qu'elle puisse supporter çà.

J'aurai encore bien d'autres pb à régler : acheter une échelle de toit et des crochets pour la fixer sur le faîte, comment vais-je me déplacer latéralement sur le toit (je crains que + je m'écarte de la position centrale, plus la corde tirera 'en biais' ce qui est peut-être incompatible avec mon type de bloqueur), ... mais dans un 1er temps je veux juste savoir si une poutre de charpente est un point d'ancrage fiable.

Les photos montrent le schéma de l'installation et les 2 poutres sur lesquelles je pourrais ancrer, je suppose que la poutre centrale est la + costaude.

Ce ne serait pas plus simple de visser un tire-fond à œillet dans un chevron ou une poutrelle en bas de pente du versant opposé ?
J'utilise exclusivement des échelles de toit avec crochets de faîtage ou sans, et les rares cas où je me suis sanglé c'est en passant une corde autour d'un bois de charpente mais il faut bien sûr y monter avant tout.

J'ai montré 2 poutres en photo : la centrale (au faîte) et l'autre à la jonction entre le mur et le toit : n'est-ce pas cette dernière qui est celle en bas de pente ? Je rappelle aussi que je ne peux pas faire un trou en enlevant des ardoises (pas possible depuis l'intérieur, et compliqué depuis l'extérieur puisqu'il faut pour cela déjà monter sur le toit).

Je précise aussi ma question : quand je m'interroge sur la robustesse de l'ancrage, c'est non seuilement sur la résistance à la traction du tire-fond, mais aussi sur la possibilité qu'en cas de choc sur la corde (chute ...) la poutre puisse bouger et carrément mettre en péril toute la charpente (comme vous l'avez compris je ne suis pas du métier, je n'ai aucune idée de la résistance de la charpente d'une fermette du 19ème siècle).

Je ne suis pas grimpeur ( même si dans ma jeunesse j'ai fait l'un ou l'autre stage "en touriste") ni couvreur (je précise)
Si je devais faire un montage de ce genre, je passerais une sangle d'escalade ( avec anneau )

autour d'une des poutres, puis fixerais la corde sur cette sangle à l'aide d'un nœud de huit
Une corde d'escalade possède une certaine élasticité donc, même en cas de chute, la tension exercée sur le point d'ancrage ne devrait pas être trop élevée.
Je ne me fierais pas à la résistance d'un tire fond fixé à une poutre centenaire.

Comme le montrent les photos, je n'ai pas accès à la poutre complète pour l'entourer d'une sangle (je n'ai pas envie de casser les plaques de platre), je dois me débrouiller pour ancrer dans la partie visible.
En me documentant, je lis que la résistance à l'arrachement et au cisaillement d'un tire-fond n'est quand même pas si extraordinaire, de l'ordre de qq centaines de Kg (en supposant que le bois soit sain). Pour mes 60 kg, c'est plus que suffisant à priori, mais méfiance avec les efforts dynamiques. L'idéal serait un boulon traversant avec une grande rondelle pour répartir l'effort sur une large surface, mais de nouveau je n'ai pas accès à toute la section de la poutre. Utiliser alors 2 tire-fond espacés d'une dizaine de cm.

Les forces seront également réparties sur le velux et sur la faîtière du toit, en cas de chute vous n'aurez jamais plusieurs centaines de kilos sur le point d'attache (en tout cas pas si vous vous assurez "sec", sans trop de mou). Je mettrais un piton à œil fermé (pas à œil replié !) de m10 à la perpendiculaire de la poutre, en cas de chute ça fera levier latéralement et je vois mal que ça arrache le bois d'une vénérable poutre comme la votre. Et c'est aisé d'installation, un pré-trou en 6 ou 7mm, une barre de fer pour faire levier et on tournicote

norobis a dit:

Les forces seront également réparties sur le velux et sur la faîtière du toit, en cas de chute vous n'aurez jamais plusieurs centaines de kilos sur le point d'attache (en tout cas pas si vous vous assurez "sec", sans trop de mou). Je mettrais un piton à œil fermé (pas à œil replié !) de m10 à la perpendiculaire de la poutre, en cas de chute ça fera levier latéralement et je vois mal que ça arrache le bois d'une vénérable poutre comme la votre. Et c'est aisé d'installation, un pré-trou en 6 ou 7mm, une barre de fer pour faire levier et on tournicote

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Yes tire-fond à œillet comme je l'appele, on les utilise pour ancrer les échafaudages dans les façades !

Bonjour jpg99,
Vous prenez le risque de déformer le caisson supérieur de votre Velux et d’abîmer la faîtière du toit par la pression au sommet et les tractions sur le moindre sommets lors de vos translations.
Avec votre poids, la corde va avoir difficile de glisser sur la faîtière pour suivre vos déplacements longitudinaux, puis la corde risque de faire un saut brusque (chute arrière) pour rattraper sont alignement avec l’ancrage. De même, dans votre configuration d’un seul ancrage, il va y avoir la difficulté de faire les parties qui s’écarte de l’alignement vertical avec le point d’encrage, ce qui va engendrer la tendance de glissement.
-N’y a t’il pas possibilité d’amener une nacelle, il y a des remorquable qui ne sont pas cher en location.
-Faire appel à un pro.
-Faire une pulvérisation avec perche en deux période espacé de plusieurs mois. Mousse et lichens vont se détacher seul.
-Tout autre en sécurité.
Le corps, on n’en a qu’un. Et même réparé, il peut rester des séquelles.

Oui salva01, le déplacement latéral risque d'être un gros pb. J'ai des oursins dans les poches, mais je crois que je vais arrêter mes lubies et faire appel à un pro.

Mais vous n'avez pas dit, il.est fort haut le toit (hauteur de gouttière et inclinaison) ?
Car je grimpe sur toutes toitures depuis 30/35 ans, en sécurité de mon point de vue (même si beaucoup tiquerais ), par contre je serais extrêmement moins franc pour monter à un arbre, vu que c'est votre spécialité.

Au lieu de prendre tous ces risques, il existe des entrepreneurs qui font ce genre de travail par drone.
J'ai rencontré celui-ci le week-end dernier:
Le Toit du Monde 04 94 48 27 25 letoitdumonde@gmail.com
Je ne suis pas spécialiste et ne sais pas ce que ça vaut.

ender : photo du versant que je voudrais traiter. La gouttière est à environ 6 m de hauteur.

En passant, je ne suis pas spécialiste non plus de la grimpe aux arbres, mais j'ai appris sur internet (diplomé tiktok ...), acheté le matériel (environ 200€) et ai pu ainsi 'démonter' un arbre à + de 20 m de haut. J'espérais profiter du matériel et de l'expérience acquise pour monter sur le toit, mais c'est en fait bien + risqué.

En bas de ce versant on peut voir une sorte de lucarne. Je peux y accéder depuis le grenier :



Si je pouvais l'ouvrir, je pourrais me dresser dans cette ouverture en restant en sécurité dans le grenier, et avec une brosse télescopique faire le + gros du travail. Mais je ne vois aucun mécanisme d'ouverture, çà a l'air scellé.

Je ne suis pas un pro mais j'ai eu un toit dans le même état et ce que j'ai entendu (les pros donneront leur avis): le risque d'enlever la mousse c'est que les racines de la mousse ont fait leur chemin dans les ardoises et autour et lorsqu'on enlève la mousse installée depuis si longtemps il y a un risque de se retrouver avec des gouttières.

Avis aux pros pour confirmer ou infirmer.

Je vois aussi deux cheminées maçonnées aux extrémités. Pourquoi ne pas installer une ligne de vie entre les deux et une longe sur mousquetons pour se déplacer latéralement ? (sous réserve que la maçonnerie soit en bon état)

Salut ,
a mon avis c'est de la mousse de 5-6 ans - quand la mousse 'attache' plus il faut attendre les beaux jours , 5-6 jours de soleil et les brosser (avec une brosse légère ..) à sec.

Au vu de la longueur du versant, vous n'auriez pas beaucoup de probléme de le faire avec une perche de pulvérisation, une échelle appuyée contre la corniche.
Ou si vous avez une pompe rotative avec pressostat sous la main.
Un oncle m'a prêté une pompe rotative qui montait à 4 bars, munie d'un morceau de tuyau d'arrosage qui était du 19mm avec une vanne à boule et un bout de tube pour garder le jet concentré. Je l'ai fait a partir de la corniche, mon versant fait + de 7m Évidemment la consommation sens ressent, pour une surface totale de +- 250m², il fallut 200l de produit diluer.

Il n'est pas obligatoire de faire un nettoyage préliminaire ou posterieur.
Si vous faite en deux fois une simple pulvérisation. La première fois avec ce qu'on appelle un effet flash, il ne sert a rien de payer plus cher (effet rapide sans long terme). Puis vous laissez faire le temps pour évacuer les déchets de la toiture. Puis après quelques mois, la deuxième fois avec un produit avec effet rémanent.
Si vous voulez je peu vous envoyer par MP deux adresses, un qui est indépendant seul, il a fait le travail chez deux voisins, propre et il est revenus l'année suivante pour un suivi de vérification.
L'autre est une societe Liégeoise existante depuis longtemp, il sont sérieux, travail exécuté dans et avec des produits aux normes.

jpg99 a dit:

ender : photo du versant que je voudrais traiter. La gouttière est à environ 6 m de hauteur.

En passant, je ne suis pas spécialiste non plus de la grimpe aux arbres, mais j'ai appris sur internet (diplomé tiktok ...), acheté le matériel (environ 200€) et ai pu ainsi 'démonter' un arbre à + de 20 m de haut. J'espérais profiter du matériel et de l'expérience acquise pour monter sur le toit, mais c'est en fait bien + risqué.

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Toiture accessible mais je ne chipoterai pas avec des cordes sur des 40/40 losanges, à l'échelle sans soucis mais il faut les manier.
Attention que vos ardoises sont amiantées, le mieux est de procéder par pulvérisation comme le préconise @salva01, c'est de toute façon la seule manière de faire légalement... (Et sur l'autre post ils cassent les ondulées au bull )
A la perche ou depuis une échelle à la gouttière.
Diplômé Tiktok : merci pour le rire !

jpg99 a dit:

En passant, je ne suis pas spécialiste non plus de la grimpe aux arbres, mais j'ai appris sur internet (diplomé tiktok ...), acheté le matériel (environ 200€) et ai pu ainsi 'démonter' un arbre à + de 20 m de haut. J'espérais profiter du matériel et de l'expérience acquise pour monter sur le toit, mais c'est en fait bien + risqué.

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Il faut bien se rendre compte du risque que vous prenez. Fin de l'année passée , il est arrivé un drame. Une connaissance qui était élagueur grimpeur et coach sportif, donc bien entrainé et s’était son métier;
c'est tuer en travaillant en sécurité!

Attention que vos ardoises sont amiantées. J'avais jamais fait attention à çà, c'est vrai que vu de près c'est trop lisse pour être naturel. Je lis que les ardoises amiantées sont interdites depuis 1998, mais il est vraiment peu probable que mon toit soit si récent. Et dans le cas d'ardoises amiantées, il n'y a pas de danger à les brosser doucement, tant qu'on ne les casse pas ?


(cest le versant côté jardin, à peu près propre pcq moins haut, j'arrive à le nettoyer avec un échafaudage et une brosse télescopique).