Gros oeuvre studio : épaisseur murs porteurs

joba · 18 Août 2021

Bonjour à tous.
J’avance avec mon projet de garage+studio avec toiture plate. (Cf croquis annexé).
Le garage-atelier bricolage (43m2) sera au niveau rue mais en retrait. Il a 3 côtés enterrés
Le studio sera sur le garage et entre mitoyens. Ma façade arrière donnera sur le jardin et sera au même niveau (donc +1 par rapport au garage).
Il est prévu 2 murs porteurs intérieurs de largeur 200 (en rouge et vert sur le croquis) sur lesquels reposent les HEB 200 pour soutenir les hourdis.
Vu la petite surface du studio, tous les cm comptent et je me demandais si le mur porteur (rouge) pourrait être réduit à 150. Pourrait-on dans ce cas garder la HEB 200 ou doit on prendre une de 150 et donc plus haute. Ou une autre option.
Par ailleurs les HEB vous semblent elles suffisantes pour supporter la charge.
Chaque HEB supporte une demi surface d’étage.
Toutes vos suggestions seront les bienvenues.

RobBZ · 18 Août 2021

http://www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-1-2.pdf

Le mieux est de prendre un ingénieur en stabilité, votre vie est quand même en jeu

joba · 18 Août 2021

N’exagérons rien. Je pense que le fournisseur de hourdis ou des 2 poutrelles peuvent donner les dimensions de celles ci sur base du plan. Avant, j’essaye de voir les possibilités pour mon mur porteur.
Je ne crois pas que mon bâtiment présente une complexité telle qu’il y ait matière à une longue étude de stabilité.

intègre · 19 Août 2021

Il FAUT passer par un ingénieur en stabilité et un permis d'urbanisme !
Vous touchez à la structure portante du bâtiment.

joba · 20 Août 2021

intègre a dit:
Il FAUT passer par un ingénieur en stabilité et un permis d'urbanisme !
Vous touchez à la structure portante du bâtiment.

Bonjour, j’attendais votre intervention, sans surprise. Et j’aurais préféré un « vous devriez », « il faudrait » ou « je vous conseille » plutôt qu’un « IL FAUT » qui plus est en majuscules.
Vous aurez remarqué qu’il n’y a en m’occurence aucune complication structurelle : juste un plancher hourdis supporté en son milieu.
J’essayais de me documenter avant d’éventuellement aller jeter mon argent auprès d’un bureau d’étude pour ce compliqué cas de figure.
@fradeco -sauf erreur de ma part- a bien souvent, ici même, donné de multiples conseils, calculs et explications sur ce type de question.
Merci quand même

intègre · 20 Août 2021

Suivant la loi, toute modification concernant le "gros oeuvre structurel", ce qui est le cas si vous touchez à un mur porteur, nécessite un permis d'urbanisme.
En cas d'accident, votre assurances n'interviendra pas si les règles ne sont pas respectées.
Et si il y a d'autres blessés, vous pourriez être poursuivi en justice et considéré comme responsable.
Et ne croyez pas que "ça n'arrive qu'aux autres".

joba · 20 Août 2021

intègre a dit:
Suivant la loi, toute modification concernant le "gros oeuvre structurel", ce qui est le cas si vous touchez à un mur porteur, nécessite un permis d'urbanisme.
En cas d'accident, votre assurances n'interviendra pas si les règles ne sont pas respectées.
Et si il y a d'autres blessés, vous pourriez être poursuivi en justice et considéré comme responsable.
Et ne croyez pas que "ça n'arrive qu'aux autres".

joba · 20 Août 2021

Je pense que vous ne m’avez pas bien lu. Le studio n’est pas encore construit. J’évaluais la possibilité de mettre les porteurs en 140 au lieu de 190
Mais au final, 140 sera un peu juste en largeur pour reposer les 2 séries de hourdis (gauche et droite) et tant qu’à laisser le 190 je garde aussi les HEB 200.
Merci de votre contribution.

RobBZ · 20 Août 2021

A mon avec le 140 devrait suffire pour le mur mais un HEB140 c'est vraiment pas le même qu'un 200...et le 200 parait même juste aussi... Il faudrait bien comprendre le plan et avoir des compétence en stabilité. Il faut aussi dimensionner la ceinture et les fers dedans...

joba · 20 Août 2021

RobBZ a dit:
A mon avec le 140 devrait suffire pour le mur mais un HEB140 c'est vraiment pas le même qu'un 200...et le 200 parait même juste aussi... Il faudrait bien comprendre le plan et avoir des compétence en stabilité. Il faut aussi dimensionner la ceinture et les fers dedans...

Je ne vois pas ce que vous appelez « ceinture et les fers dedans »

fradeco · 20 Août 2021

@joba bonjour,

Ce qui suit est communiqué à titre indicatif car il n'est pas possible sur la base des indications d'avoir une idée exacte de la charge que devrait supporter la poutrelle.

Ceci dit, ci après un petit exemple : si on considère un étage habitable sans mur à supporter, > hourdis + chape + revêtement de sol + charge d'exploitation représenterait +/- 580 kg/m².
7.30 m / 2 = 3.65 m * 580 kg = 2.117 kg * portée 3.35 = +/- 7.100 kg charge uniformément répartie (supposée) + poids propre de la poutrelle que devrait pouvoir supporter la poutrelle.

Pour une raison de surface d'appuis, il est préférable lorsque les hourdis se prolongent dans un même alignement d'avoir une largeur de mur ou de poutrelle de 20 cm.

joba · 22 Août 2021

Merci pour ces infos.
Vous parlez bien de la poutrelle verte qui supporte l’étage?
Vous prenez 335 de portée : 315 +2x10 pour les appuis. C’est bien ça ?

pour la poutrelle rouge qui supporte la toiture, la charge d’exploitation est moindre : pas de meubles ni d’occupation mais eau de pluie, éléments de toiture(isolant,EPDM) et éventuellement neige soit +-100 kg de moins en charge d’exploitation.
Une HEB 200 pour 3,5m supporte 13400 kg avec L/500<flèche <L/300. Donc c’est OK ? En théorie une HEB 160 ou HEA 180 serait suffisante. vous confirmez ?
Puisque le mur doit être en 20 pour la raison que vous expliquez, autant prendre HEA 180 qui est plus légère. Et si je veux encore plus de sécurité une HEA 200 qui reste quand même plus légère que HEB 180 pour une charge supportée proche. Est ce correct ?

fradeco · 23 Août 2021

Perso je ne confirme rien sur la base des descriptions.
La seule chose qui est concrète est qu'une HEA 200 d'une portée maximum de 3.50 m supporte une charge uniformément répartie de 10.521 kg - 151.20 kg de poids propre.
Pour une telle charge la surface d'appuis doit au moins être de 19 x 25 cm.

Le Leu · 23 Août 2021

Désolé mais je vois vraiment pas pourquoi vous vous compliquez la vie. La réponse à vos questions est tellement simple...

joba · 23 Août 2021

fradeco a dit:
Perso je ne confirme rien sur la base des descriptions.
La seule chose qui est concrète est qu'une HEA 200 d'une portée maximum de 3.50 m supporte une charge uniformément répartie de 10.521 kg - 151.20 kg de poids propre.
Pour une telle charge la surface d'appuis doit au moins être de 19 x 25 cm.

Quand je dis « confirmer », je ne pense pas « assumer la responsabilité », cela me semble une évidence.
Merci de votre contribution.

joba · 23 Août 2021

Le Leu a dit:
Désolé mais je vois vraiment pas pourquoi vous vous compliquez la vie. La réponse à vos questions est tellement simple...

Belle litote.
C’est vrai que je ne pose que des questions tellement simples qu’y répondre serait malvenu.
Mais ma curiosité intellectuelle me pousse à vous demander vos propres réponses.

el_grom · 23 Août 2021

joba a dit:
Bonjour, j’attendais votre intervention, sans surprise. Et j’aurais préféré un « vous devriez », « il faudrait » ou « je vous conseille » plutôt qu’un « IL FAUT » qui plus est en majuscules.

Dans ce cas, la conjugaison est bien "il faut".
"Faudrait", "devriez", "conseille" implique que vous avez le choix et la possibilité de vous en passer. Ce n'est pas le cas ici, il "faut" est de rigueur.

Je vous conseille de consulter si vous vous êtes tordu la cheville mais il faut consulter si votre os sort de la jambe

melocake · 23 Août 2021

construction sur 2 niveaux de 45m² d'emprise au sol avec partie habitable... il faut un permis avec architecte pour commencer, qui lui, soit aura les compétences nécessaires pour le calcul des poutres etc, soit conseillera un ingénieur stabilité (fondations, structure portante, hourdis...)

joba · 23 Août 2021

el_grom a dit:
Dans ce cas, la conjugaison est bien "il faut".
"Faudrait", "devriez", "conseille" implique que vous avez le choix et la possibilité de vous en passer. Ce n'est pas le cas ici, il "faut" est de rigueur.

Je vous conseille de consulter si vous vous êtes tordu la cheville mais il faut consulter si votre os sort de la jambe

Pour utiliser votre exemple sur ma demande initiale : j’envisage de me tordre la cheville . Dois je prévoir une chaise roulante ou des béquilles suffiraient ?
La réponse IL FAUT CONSULTER ne serait pas pertinente, par contre JE VOUS CONSEILLE DE CONSULTER (pour avoir le pour et le contre de chasse option) me semble plus correct

Le Leu · 23 Août 2021

joba a dit:
Mais ma curiosité intellectuelle me pousse à vous demander vos propres réponses.

Vous connaissez ma réponse mais vous n'êtes pas prêt à la lire. La question est: Pourquoi? J'ai bien une réponse.

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