Rajout d’une annexe – 90.000€ pour le gros œuvre fermé :-(

Bonjour à tous,

Nous sommes ce que nous pourrions appeler des bricoleurs avertis, nous rénovons notre maison depuis +- 10 ans. Démolition de murs, chappe, carrelage, dalle de béton, utilisation d’une mini-pelle, etc..

Nous avons une maison en Flandre du coté d’Affligem, vous le verrez sur la photo photo-lateral notre garage va bientôt s’écrouler.
Détail, le mur entre la maison et le garage est un mur de 18cm, 6cm d’isolant en bille puis un mur de brique de façade.


Nous avons contacté un architecte afin de refaire ce garage, vous le verrez sur les plans le but est de placer un atelier au-dessus du garage, sol en béton puis de continuer la toiture.
le prix ne comprends pas la démolition du garage, le plancher du grenier et l’isolation de la toiture ainsi que les finitions intérieur tel que chauffage, électricité, carrelage...



Le mur latéral serait en brique collée 50cmX25cm(je crois) et 14cm d'épaisseur.
La partie latéral intérieur est en structure métallique.
Le sol du premier étage serait en hourdis béton et le sol du grenier en bois, non compris dans le prix.




Nous allons donc juste garder la façade du garage afin de ne pas avoir une coupure net entre la maison et la nouvelle partie.
90.000€ n'est pas un budget que nous voulons investir dans la maison.

Donc nous avons plusieurs solutions.

1. Refaire juste la garage avec un toit plat en epdm.
2. Garage + atelier et toit plat,
3. Garage + atelier et prolonger le toit mais là il va falloir bien bosser.

J'espère que vous êtes toujours là car le moment de la première question est arrivée.

La dalle de sol du garage va être remplacée, nous ne savons pas bien ce qu'il y a en dessous. La maison date de 1963.
Creuser avec la mini pelle c'est fun.
La nouvelle dalle de sol va être posée sur de l'isolant XPS 12cm dans le genre de ce celui ci-dessous.
Il doit être suffisamment résistant pour supporter le bâtiment. Revers de la médaille je crois qu'à épaisseur égal il est moins performant qu'un isolant traditionnel.
https://www.bouwdepot.be/jackodur-jackon-xps-kf-300-nf-tandgroef-12cm-rd340-pak-45m.html
Je ne sais pas s'il faut avoir des fondations plus profondes sous les murs avec ce type d'isolant. Je suppose que nous aurons la réponse via l'ingénieur en stabilité.

j'avais demandé à l'entrepreneur de placer une fosse de garage mais il demande 7.000€ placement compris.

L'architecte nous as proposé de polir le béton du sol du garage.1200€ pour +-35m²
Du coup je me demande si du béton autonivelant ne serait pas suffisant ?

Pour la structure métallique.
Elle a été réalisée par l'architecte, elle doit être revue par l'ingénieur.
Nous avons 4 colonnes. 120 x 120 x 6 (20,75kg/lm)
Deux poutres horizontales venant s'appuyer sur le mur en brique de 14cm. HEB 220 ( 72,9 kg/lm)
Et une poutre en U le long du mur intérieur dans la quelle vient de poser les hourdis en béton. Vu sa taille elle sera sans doute en deux parties. UNP240 (33,9 kg/lm)
Total de 6266€

Il y a clairement le prix de l'acier puis quelques soudures, des trous et des vis, boulons et le placement.
Est-ce que le prix vous semble dans la norme ou est-ce que vous devez avoir plus d'infos ?
Soyons honnête je vois cette partie comme un gros lego en sachant qu'un HEB c'est très très lourd.

Comment il faut gérer la mise à niveau des colonnes sur la dalle de béton. Même avec la meilleur volonté du monde, la dalle n'est jamais tip top au même niveau partout ?
Je me dis qu'il faut soutenir la structure avec des étançons puis colmater la différence d'épaisseur entre la dalle et la poutre verticale avec du ciment ?
Avez-vous de la doc là dessus ?
Un grossiste du coté d'affligem, bruxelles ?

Je me vois bien faire :

1. Démolition du garage, il y a de l'amiante pour les plaques de toit.
2. Creuser les fondations - mini-pelle
3. Placer l'isolant.
4. Préparer la dalle de sol, ferraillage si possible.
5. La maçonnerie, je laisse l'entrepreneur s'en occuper. Tiens vu que l'isolant est sous la dalle, est-ce que la première rangé en ytong est nécessaire ?
6. La structure métallique c'est possible de la placer soit même avec le matos adapté ?
   https://www.huurland.be/nl/product/...ers-en-heftruck/materiaalliften/krachtarmlift
7. Placer les hourdis du premier étage, là de tout façon c'est avec la grue du camion qui vient livrer le matos ?

Pour conclure je dirais qu'actuellement ce projet est un rêve et nous essayons de le réaliser sous certaines conditions.

Un grand merci à ceux qui sont arrivés à la fin de cet énorme message et bonne soirée.
La suite des questions au prochain épisode.

Bertrand

Je ne comprends pas.
Les 90.000 €, c'est votre budget, l'estimation de l'architecte, le devis d'un entrepreneur ????

Bonjour A.L,
Nous avons un entrepreneur pour le gros œuvre.
Une soc pour les châssis.
Une soc pour la charpente de la toiture
Et une dernière pour le toiture en elle même
+ coordinateur de sécurité,....
90.000€ c'est pour l'ensemble, total effectué par l'architecte selon les différents devis.

Bertrand

Cela me semble quand même beaucoup.

pas un petit travail quand tu passes de ceci

a ceci

2x30 metres carres plus grenier pour 90.000, ça ne me semble pas excessif en reno pour du dur.

Pour te donner une idée, notre archi nous a donné le montant de 1.300€ TTC pour un gros oeuvre couvert fermé en rénovation ossature bois. Tu es sur deux niveaux pour ton projet + en dur, 92*1300 = plus que 90K

Ca ne me choque pas plus que ça.

Hello,

Hello, en rénovation on table souvent sur 1700 à 2000 euro du m2 fini !
Il y a des contraintes, des difficultés qui ne sont pas présentes en neuf

Ca ne me choque pas non plus et qu'elle bonne idée!!!! Valeur ajoutée pour la maison!!!
Ca paraît effectivement bcp sur le coût mais quand je vois qu'un simple annexe toiture plate de 10/4 on est à 35'000€ quand on compare ça va encore.

Environ 60000 pour 40 m² ossature bois, deux niveaux, cave, toit plat, une salle de douche, accès "compliqué" en 2017.
Donc, oui, 90000 pour 60 m² me semble "normal".

90.000 € / 60,00 m² = 1.500 €/m² (HTVA) pour une rénovation en dur vous êtes dans le bon me semble -t-il si tout est mis en oeuvre par des pros.
Vous laissez entendre que vous allez faire beaucoup de choses vous même. Le prix moyen devrait me semble-t-il aussi être revu à la baisse.

Bonjour à tous.

Pour la question du prix, je serais dans la moyenne pour du gros œuvre.
J'avoue être étonné. Nous avons acheté la maison +- 180.000€ bien qu'habitable, nous avons réalisé beaucoup de travaux afin de l'adapter à nos souhaits. 90.000€ + imaginons l'aménagement intérieur. Est-ce vraiment une plus value intéressante ? Il est clair que nous n'avons pas envie de changer de maison.

Soit, auriez-vous des adresses sur bruxelles, affligem pour la structure métallique.
Pour le moment je trouve des sociétés sur liège, charleroi

Ce n'est pas très clair sur les plans, nous allons normalement utiliser du crépis sur la façade. +- 10.000€ en comptant le prix de l'isolant.
Je suppose qu'un mur en brique de façade n'est pas plus intéressant ?
J'ai regardé du coté des plaques de façade extérieur, j'ai l'impression que c'est encore plus cher que du crépis.
Pensez-vous à d'autres solutions ?

Bertrand

Bonjour. Je ne vois pas bien la valeur ajoutée ou l'obligation de la structure métallique ? Le report de charge est en gros équivalent, sauf que celle-ci sont reportées en 4 points au lieu d'être uniformément reparti le long de votre habitation. (Ce qui a mon sens n'est pas préférable). Faire faire une maçonnerie cellulaire, relativement légère, qui repartira la charge et isole (un peu) thermiquement par rapport a votre habitation me semble autrement plus simple et rapide. (Même si il n'y a pas 5000€ a gagner)

Enfin il s'emmêle les pinceaux (que l'ing va démêler ! ) Il vous dit de boulonner ces colonnes sur la dalle (radier donc ?) mais ils dessine des plots de fondation isolés, ce qui me conforte à penser que c'est inutilement compliqué

(En toute logique, pour une maison normalement constituée, après vérification de la fondation existante, il est parfaitement possible de reprendre votre plancher dans le mur de votre habitation, et sous réserve d'un avis éclairé, là c'est plutôt une belle économie)

Ci-dessous une version 3d, l'image ne vient pas de l'architecte, je l'ai crée moi même. Je vois que je n'ai pas dessiné les fondations sous les colonnes et le mur extérieur.
Vous pouvez voir la structure en métal, le mur de brique de façade, la place pour l'isolant et finalement le mur porteur de la maison.


Je suppose que l'utilisation de métal à la place d'un mur limite le déplacement des tuyaux.
Mais franchement je ne sais pas.
Sur l'image ci-dessous vous pouvez apercevoir la "charpente / brol" du toit du garage. je ne sais pas si elle est posée sur le mur de briques de façade (mur visible) ou dans le mur porteur derrière mais là franchement j'ai des doutes.

Donc si je résume les options.

1. Structure métallique + Hourdis en béton
2. Construire un mur en ytong (ou brique)et placer les hourdis dessus - Ce serait moins cher qu'avec des colonnes métallique ? Par contre je vais devoir refaire la totalité des câbles et trous entre la maison et le garage. Ca va être pénible je pense.
3. reprendre votre plancher dans le mur de votre habitation, alors là il faudrait en discuter avec l'ingénieur.
   Je ne vois pas très bien comment procéder.