Hourdis construction 1976

Bonjour,

nous sommes en train de faire rénover une maison datant des année 1970 (année de construction : 1976).
L'entrepreneur et l'ingénieur de stabilité ont tous les 2 été surpris du placement des hourdis pour deux raisons :

- il n'y a pas de poutrelles entre les hourdis
- à certains endroits, 2 rangées de hourdis se rejoignent sur leur largeur sans reposer sur une stucture porteuse (voir flèche rouge sur photo)



Avez-vous une explication à cette technique ?

Merci d'avance,
François

Ça ressemble + à une dalle coulée, non?
Ce sont juste les traces des panneaux de coffrage.

Super l'ingénieur qui n'a même pas compris, ça promet...
On voit bien que c'est une dalle béton coulée sur place.

Voilà la réponse à ta question:

"L’entreprise belge Isobeton, qui produisait des blocs, des dalles et des maisons entières en « béton isolant » (dont la composition exacte n’a pas été communiquée). Les dalles Isobeton mesuraient 40 cm de large, 12 cm de haut et jusqu’à 4 m de long. Ces dalles pesaient 50 kg/m², pouvaient supporter 250 kg/m² et avaient une valeur λ de 0,87 W/mK.

La gamme de production de produits à âme creuse se diversifia encore davantage avec le développement d’éléments courts, plus faciles à transporter et à installer par les ouvriers. Parmi les exemples d’éléments courts, citons les hourdis Ultra produits par Gelderbeton. A l’instar des hourdis classiques, ils étaient pourvus d’un renforcement longitudinal et d’étriers dans les joints, ainsi que d’un renforcement de la distribution transversale dans la couche de compression au-dessus. En revanche, les hourdis n’atteignaient que la moitié d’une travée entière. Il fallait construire des étais et un coffrage à mi-portée pour permettre de couler sur place une rainure transversale de 10 cm pour jointoyer les hourdis à mi-parcours. Une travée totale maximale de 8 m pouvait être atteinte.
Également productrice d’éléments plus courts, l’entreprise belge Novobric conçut plusieurs systèmes de plancher, par exemple les hourdis Excelsior. Ces hourdis de 25 cm de large étaient très courts (entre 1 et 1,6 m) et minces (4 ou 6 cm de haut) et ne devaient pas être recouverts de béton. Du fait des petites dimensions et des capacités de charge limitées, ces hourdis ou panneaux convenaient surtout pour couvrir des petites travées ou des toits.

Il était possible d’augmenter la capacité de charge des hourdis en recourant à des compositions spécifiques de béton armé, à des configurations spéciales d’armature ou en utilisant du béton précontraint."

PS: Ne pas prendre les gens pour des incompétents quand on ne sait pas soit même

Ca ne peut être autre chose qu’une dalle coulée.
Les hourdis ne peuvent pas tenir dans le vide.

Essayez de creuser un joint, si ce sont des hourdis il devrait y avoir un écart entre.

Bonjour, et merci pour vos réponses.

Quelques infos supplémentaires :

Dans les plans de la maison, nous avons une section dans la tranche des hourdis (voir ci-dessous).
On y voit clairement la présence de hourdis et l'absence de poutrelles. Donc je pense que la dalle coulée n'est pas la bonne réponse.



Wspboy, En effet, ils ne peuvent pas tenir dans le vide, d'ou la "surprise" de l'ingénieur et de l'entrepreneur.

Sur les plans de la cave ci-dessous, ils est bien spécifié la présence de hourdis, vu que l'on parle de "sens de portée des hourdis".
De plus, on peut déduire que les hourdis sont placés dans le sens horizontal sur 4,52mètre. Et de mémoire, depuis le vide ventilé, on voyait (comme sur la photo du premier post) des hourdis joints à mis parcours sur leur largeur, sans structure porteuse en dessous (pointillés vert sur la photo)



Etrange quand même ? Tout cela tient très bien depuis 44 ans, la maison est dans un état irréprochable point de vue structure.

L’extrait de QuentinCC vient de la:

http://materiauxdeconstructiondapresguerre.be/materiel/systemes-de-plancher-prefabrique/

Sur ce site ils précisent que ces hourdis spéciaux doivent être solidarisés par une jointure transversale de béton de 10cm. Est-ce que vous voyez cela chez vous ?

premièrement c'est un plan projet que vous avez et non un plan as-built.

deuxièmement, il est bien stipulé "à calculer par l'ingénieur" qui aurait très bien pu décider de partir sur une dalle.

L'un dans l'autre cela tient depuis 44 ans, j'ai donc du mal à voir ou se situe le vrai problème.

@wspboy : j'ai un souvenir de grosses tiges métalliques transversales (+/-1cm de diamètre) situées +/- à mi-profondeur (certains endroits de la dalle était percés pour des passages de gaine de chauffage, et on voyait ces tiges).
Malheureusement, avec le confinement je ne sais pas me rendre sur place pour prendre des photos. La jointure de 10cm, je ne m'en souviens pas.

@baziles18, il n'y a pas de problème, je me posais juste la question, je voudrais comprendre comment ca tient

Fran1988 a dit:

@wspboy : j'ai un souvenir de grosses tiges métalliques transversales (+/-1cm de diamètre) situées +/- à mi-profondeur (certains endroits de la dalle était percés pour des passages de gaine de chauffage, et on voyait ces tiges).
Malheureusement, avec le confinement je ne sais pas me rendre sur place pour prendre des photos. La jointure de 10cm, je ne m'en souviens pas.

@baziles18, il n'y a pas de problème, je me posais juste la question, je voudrais comprendre comment ca tient

Cliquez pour agrandir...

Vous avez parfaitement le droit de vous rendre et travailler sur votre chantier. Tant que vous vous y rendez en suivant les règles établies.

Bonjour,

je reviens vers vous car mon interrogation est toujours d'actualité
A savoir : comment des hourdis peuvent-il être "solidarisés" via leur largeur.

Pour rappel
- ce topic n'a pour but que de comprendre la structure de la maison, il n'y a aucun soucis de structure, d'ailleurs cela tient depuis 45 ans, et après les travaux de notre entrepreneur + check d'un ingénieur, ça tient toujours

Voici plusieurs photos :

"attachement" des hourdis par leurs largeurs (présent autant au plafond du rez que des caves et vides sanitaires)





Vues d '"intérieur" des hourdis :





Si quelqu'un à une explication je suis preneur

Bonne semaine à venir à tous !

Bonjour,
une photo supplémentaire ou l'on voit 3 hourdis "joints" ensemble par leur largeur .



Personne n'a d'idée ?

Ben... J'imagine que c'est juste un fin coffrage perdu avec des étriers de ferrailles qui dépassent vers le haut.

C'est le fait de couler la dalle et ligaturer une paillasse dessus qui lie le tout.


Sans voir sur place, que dire de +.....?

Une prédalle qui sert de fond de coffrage pour la dalle structurelle.
C'est une piste intéressante.
Pour avoir la confirmation il faudrait carroter a une jonction pour voir, mais perso j'aurais peur de fragiliser la dalle.

QuentinCC a fourni une info intéressante aussi dans un post plus haut, les hourdis Ultra de Gelderbeton. Si l'entreprise existe encore il serait bien de les contacter.

wspboy a dit:

Une prédalle qui sert de fond de coffrage pour la dalle structurelle.
C'est une piste intéressante.
Pour avoir la confirmation il faudrait carroter a une jonction pour voir, mais perso j'aurais peur de fragiliser la dalle.

QuentinCC a fourni une info intéressante aussi dans un post plus haut, les hourdis Ultra de Gelderbeton. Si l'entreprise existe encore il serait bien de les contacter.

Cliquez pour agrandir...

Vu les photos, çà ne peu être que çà ...il n'a peut-être pas vu mon message ...ça correspond pourtant point par point à la description et à la période de construction du bâtiment.

Ca me semble en effet cohérent, et je ne vois aucune autre piste possible sur le net.

Merci beaucoup pour vos réponses

Bonjour, voici quelque chose qui pourrait vous aider: