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Quoi de neuf

Installation PV 3 orientations & sous dimensionnement onduleurs

  • #1
Bonjour à tous,

Je suis en pleine réflexion, et j'aurai besoin d'avis de personne plus éclairées que moi sur le sujet.

Contexte : maison ancienne totalement rénovée et correctement isolée (28cm d'ouate de cellulose dans le toit, nouveaux chassis, 5cm de liège expansé au mur, installation domotique).
Je vais installer une pompe à chaleur qui chauffera les radiateurs classiques + ECS et début 2024, j'aurai une voiture full électrique qui rechargera principalement à la maison. Consommation électrique annuelle actuelle : 2500kwh, mais avec la pompe à chaleur + la voiture full électrique, je pense facilement arriver à + ou – 12 000kwh/an. Donc pour diminuer la facture d’électricité, je compte installer des PV, et c’est là que j’ai besoin de vos avis.

J’ai un devis avec 36 panneaux (Vertex S+ Dual Glass 440w) dont 17 seront à l’est, 14 à l’ouest et 5 au sud. Soit 15.48 kwc. Le devis est annoncé avec un onduleur SMA de 4kw et un deuxième de 8kw. Et une production estimée dans cette configuration de 13.674kwh. L’installateur doit revenir vers moi avec plus d’info au sujet des onduleurs parce qu’on dépasse les 10kw. Je compte passer à un compteur intelligent parce qu’avec la domotique, je souhaite automatiser un maximum de chose pour autoconsommer le plus possible (recharge de la voiture qd les panneaux produisent, idem pour l’ECS, appareil électroménager, …)

Je me pose plusieurs questions :
1) L’installation ne vous semble pas surdimensionnée ? la réflexion de l’installateur est : parce que PAC + voiture full électrique et compte tenu du fait que jusqu’en 2030, le compteur va tourner à l’envers, autant produire le maximum pour compenser en été ce que je consomme en hiver.
2) Qu’en est-il de la taxe prosumer ? serait-il mieux pour moi de prendre le tarif forfaitaire ou le proportionnel ? en réglant bien la PAC, et les recharges de la voiture, je devrais pouvoir passer au dela des 37.76% d’autoconsommation, donc, à priori, je pencherai pour le proportionnel…
3) Que pensez vous du fait de sous-dimensionné encore plus les onduleurs ? exemple : garder les 36 panneaux, mais ne prendre que 2 onduleurs de 4kw ? d’après ce que j’ai lu sur ce forum, et si j’ai bien compris, je n’écrêterai que rarement, mais par contre ça fera augmenter mon % d’autoconsommation.

Désolé pour la tartine, mais j’ai essayé d’être le plus clair possible.

Merci d’avance pour vos réponses.
 
  • #2
Je ne comprend pas ton installateur te proposant 12 kVA de puissance onduleur alors qu'il sait parfaitement que le max chez Resa est de 10.
Pense t'il te proposer de passer producteur pour aller au-delà de 10 kVA ?
Le choix de proposer 2 onduleurs se justifie car tu as 3 orientations avec des puissances Wc et orientations différentes.
Edit :
17 * 49.2 V = 836.4 V.
La limite acceptée par Ores est à 750.
Resa accepte t-il plus ?
A cette valeur Sma ajoute +/- 8 % pour tenir compte des basses t⁰ en hiver qui font monter la tension.
 
Dernière édition:
  • #3
les 12kVA, c'est ce que la simulation SMA a donné comme résultat. Il n'est pas question de passer "producteur", mais plutot de sous-dimensionner les onduleurs pour ne pas dépasser les 10kVA. Pour ça, il doit se renseigner pcq SMA est moins clair que les concurrents sur les possiblités de sous dimensionnement.

par contre, je ne comprends pas ton calcul "17 * 49.2 V = 836.4 V." qu'est ce que cela signifie ?
 
  • #4
@Patdec J'imagine que les 17 panneaux est seront répartis sur 2 strings différents puisque 2x2 MPPT disponibles. ;)
 
  • #5
Il faut oublier de suite les 12kVA !
(je ne comprends même pas que l'on puisse y penser)

Avant d'installer ce genre de puissance, avez-vous vérifié si vous êtes sujet aux surtensions ?
Votre réseau pourrait-il l'accepter ?
 
  • #7
les 12kVA sont déjà oublié. ce sera maximum 10, voir moins. d'où ma question.

Surtensions, je ne sais pas. Mais nous avons depuis peu une nouvelle cabine electrique à 300m de la maison. Avant l'installation de celle ci, c'était l'invserse, nous avions des grosses baisses de tensions : vers 19h00 en hiver, l'intensité lumineuse des lampes diminuait régulièrement et de manière très visible. Depuis l'installation de cette cabine, plus rien... je ne sais pas si ça peut répondre à la question : "Votre réseau pourrait-il l'accepter ?"
 
  • #8
les 12kVA, c'est ce que la simulation SMA a donné comme résultat. Il n'est pas question de passer "producteur", mais plutot de sous-dimensionner les onduleurs pour ne pas dépasser les 10kVA. Pour ça, il doit se renseigner pcq SMA est moins clair que les concurrents sur les possiblités de sous dimensionnement.

par contre, je ne comprends pas ton calcul "17 * 49.2 V = 836.4 V." qu'est ce que cela signifie ?
Le logiciel SunnyDesignWeb ne se préoccupe pas se savoir s'il y a des limitations quelconques définies par pays ou par Grd.
Il indique seulement lorsque la proposition de sélection " Auto " est enclenchée la meilleure proposition pour laquelle il a été programmé.
Les remarques signalent également que des dépassements sont constatés mais peuvent être conservés si l'expérience et les constatations de l'installateur sont efficientes dans le cas de figûre.
 
  • #9
Bonjour à tous,

Je suis en pleine réflexion, et j'aurai besoin d'avis de personne plus éclairées que moi sur le sujet.

Contexte : maison ancienne totalement rénovée et correctement isolée (28cm d'ouate de cellulose dans le toit, nouveaux chassis, 5cm de liège expansé au mur, installation domotique).
Je vais installer une pompe à chaleur qui chauffera les radiateurs classiques + ECS et début 2024, j'aurai une voiture full électrique qui rechargera principalement à la maison. Consommation électrique annuelle actuelle : 2500kwh, mais avec la pompe à chaleur + la voiture full électrique, je pense facilement arriver à + ou – 12 000kwh/an. Donc pour diminuer la facture d’électricité, je compte installer des PV, et c’est là que j’ai besoin de vos avis.

J’ai un devis avec 36 panneaux (Vertex S+ Dual Glass 440w) dont 17 seront à l’est, 14 à l’ouest et 5 au sud. Soit 15.48 kwc. Le devis est annoncé avec un onduleur SMA de 4kw et un deuxième de 8kw. Et une production estimée dans cette configuration de 13.674kwh. L’installateur doit revenir vers moi avec plus d’info au sujet des onduleurs parce qu’on dépasse les 10kw. Je compte passer à un compteur intelligent parce qu’avec la domotique, je souhaite automatiser un maximum de chose pour autoconsommer le plus possible (recharge de la voiture qd les panneaux produisent, idem pour l’ECS, appareil électroménager, …)

Je me pose plusieurs questions :
1) L’installation ne vous semble pas surdimensionnée ? la réflexion de l’installateur est : parce que PAC + voiture full électrique et compte tenu du fait que jusqu’en 2030, le compteur va tourner à l’envers, autant produire le maximum pour compenser en été ce que je consomme en hiver.
2) Qu’en est-il de la taxe prosumer ? serait-il mieux pour moi de prendre le tarif forfaitaire ou le proportionnel ? en réglant bien la PAC, et les recharges de la voiture, je devrais pouvoir passer au dela des 37.76% d’autoconsommation, donc, à priori, je pencherai pour le proportionnel…
3) Que pensez vous du fait de sous-dimensionné encore plus les onduleurs ? exemple : garder les 36 panneaux, mais ne prendre que 2 onduleurs de 4kw ? d’après ce que j’ai lu sur ce forum, et si j’ai bien compris, je n’écrêterai que rarement, mais par contre ça fera augmenter mon % d’autoconsommation.

Désolé pour la tartine, mais j’ai essayé d’être le plus clair possible.

Merci d’avance pour vos réponses.
Et si tu nous disais sous quel régime de tension tu es raccordé ?
 
  • #10
J'ai pas trop approfondi mais je pense que grâce à la remarque de @Marc72 tu pourrais SI tu es en tétra mettre un STP 4.0-3AV40 en 2 strings 9 et 8 panneaux sur l'Est et sur un STP 3.0 sur 2 strings 14 et 5 pour les versants Ouest et Sud.
A simuler bien entendu.....
 
  • #11
Je suis en triphasé. Si c'est cela que tu demandes comme info, sinon, je ne comprends pas la question.
Désolé, je suis un vrai novice en électricité.
 
  • #12
Je suis en triphasé. Si c'est cela que tu demandes comme info, sinon, je ne comprends pas la question.
Désolé, je suis un vrai novice en électricité.
Tri 230 ou 400 ?
 
  • #13
Voilà la répartition par plan de toit et pas string proposée

upload_2023-3-18_14-58-13.png


upload_2023-3-18_14-56-42.png

upload_2023-3-18_14-57-5.png


upload_2023-3-18_14-56-17.png
 
  • #15
les 12kVA sont déjà oublié. ce sera maximum 10, voir moins. d'où ma question.

Surtensions, je ne sais pas. Mais nous avons depuis peu une nouvelle cabine electrique à 300m de la maison. Avant l'installation de celle ci, c'était l'invserse, nous avions des grosses baisses de tensions : vers 19h00 en hiver, l'intensité lumineuse des lampes diminuait régulièrement et de manière très visible. Depuis l'installation de cette cabine, plus rien... je ne sais pas si ça peut répondre à la question : "Votre réseau pourrait-il l'accepter ?"
Les sous-tensions et la nouvelle cabine "pas très loin" je connais bien (cas identique)
Mais si cela résoud en partie les sous-tensions, ça n'est pas un gage pour placer une puissance maximum.

Un petit dessin (pris à l'instant) valant mieux qu'un long discourt :

En vert la tension (Volts)
En rouge la production (kW)
upload_2023-3-18_14-59-34.png


On remarque immédiatement que production et augmentation de tension sont liées, ici quasi +10V pour +3kW, que pensez-vous qu'il se passerait si on montait la puissance de cette installation à 10kW (10kVA) ?

Il est important de vérifier ceci avant de faire des projections.
Si ça ne se passe pas bien votre installateur ne sera en aucun cas responsable et vous dira de vous retourner sur ORES

Demandez-lui où vous en êtes au niveau des surtensions avant de lancer des puissances délirantes, c'est aussi son job.

Avec du triphasé la hausse sera moins importante mais on voit suffisamment d'installation qui ne produisent pas ce qui était prévu que pour prendre ses précautions avant.


PS : Ici ça passe bien parce que il fait nuageux, lors de journées de plein soleil on peut rajouter quasi 10V de plus.
 
Dernière édition:
  • #16
Ta simulation est faite avec des 430 Wc et tu parles de 440 dans ton 1er post. ?
 
  • #18
Ta simulation est faite avec des 430 Wc et tu parles de 440 dans ton 1er post. ?

Sur la fiche prodiut des Vertex S+, il est mentionné : PRODUCT RANGE: 420-440W, donc j'imagine qu'il a coupé la poire en 2.
 
  • #19
@Chouss , tu es un homme qui peut s'estimer heureux de part les pentes idéales et les orientations à 4⁰ près du maxi obtenable.
 
  • #20
Pourquoi ne pas mettre un onduleur triphasé alors?
Cela répartira beaucoup mieux la puissance et posera moins de problème de surtension.
Les simus sont faites avec des STP de Sma donc en tri. .
 

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