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Isolation intérieure maison 1930

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet alexlebricoleur
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alexlebricoleur

  • #1
Bonjour,

J'ai acheté une maison des années 1930, avec des murs en briques creuses rouges de 26cm d'épaisseur (aucune isolation existante), que je souhaite isoler moi-même par l'intérieur (je suis un jeune homme de 38 ans débutant :D). La première question que je me pose, c'est quel isolant choisir avec quelle épaisseur ? J'hésite entre des panneaux de laine de verre et de fibre de bois, en tablant sur une épaisseur de 10cm d'isolant pour ne pas perdre trop de surface (mais est-ce suffisant ? sachant que 50% des déperditions se font par les murs d'après le DPE), auquel j'ajouterai un pare vapeur. Ma deuxième question porte sur l'isolation des plafonds du RDC, est-il recommandé de les isoler également par rapport du 1er étage ? (mes combles sont déjà isolées avec 40cm de laine de verre). Je vous remercie par avance pour vos conseils !
Alexandre.
 
  • #3
Salut,

On a isolé toute notre maison construite aussi vers 1930 par l'intérieur. Alors, il faut bien se dire que c'est un travail conséquent surtout que la nôtre est 3 façade.

Vu que la maison n'est pas large, on s'est limité à 6cm de laine de bois puis frein vapeur (intello) et enfin 3cm de laine de chanvre dans le vide technique. On est satisfait de la performance et surtout du confort thermique de la maison. La laine de bois est fixée entre des SLS de la même épaisseur et vissés avec des vis turbo dans le mur.

A refaire, je ferais plutôt tout en metal studs avec laine de verre. Je pense que ce serait plus rapide et plus performant.

Une chose à bien prendre en compte, c'est l'étanchéité à la vapeur et les ponts thermiques. Dans notre cas, on avait également enlevé les plafonds donc j'ai pu mettre l'isolant ainsiq que le frein vapeur de manière continue au niveau du plancher. J'ai également mis de la laine de verre de l'épaisseur des poutres entre celles-ci sur +/- 50cm pour limiter le pont thermique créé par l'enchassement des poutres dans le mur.

Enfin, pour le vide technique, on a mis un contre-lattage de 3cm sur lequel on fixé des plaques de fermacell. L'enduisage de ces plaques est aussi un gros boulot mais la solidité du matériaux n'est aucunement comparable à du gyproc.

Si tu as besoin d'autres conseils, n'hésite pas à me demander.
 
  • #4
J’ai lu (mais je n’ai plus la référence) qu’à l’intérieur il valait mieux mettre des matériaux naturels (laine de bois ou chanvre) que de la LDV, question hygiène (humidité).
 
  • #5
lamy a dit:
J’ai lu (mais je n’ai plus la référence) qu’à l’intérieur il valait mieux mettre des matériaux naturels (laine de bois ou chanvre) que de la LDV, question hygiène (humidité).
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Je suis persuadé que les éléments naturels sont mieux mais de mon côté en rénovation j'ai toujours fait projeter du PU. La raison principale est une raison technique. Ca rentre partout, retour de fenêtre, lien sol mur, pas de peur de l'humidité c'est aussi gain de temps.

Maintenant, je le fais en toute connaissance de cause, il n'a pas que des avantages, confort été moins bon, Isolation phonique moins bonne, résistance au feu faible et pas biosourcé.
 
  • #6
alexlebricoleur a dit:
Bonjour,

J'ai acheté une maison des années 1930, avec des murs en briques creuses rouges de 26cm d'épaisseur (aucune isolation existante), que je souhaite isoler moi-même par l'intérieur (je suis un jeune homme de 38 ans débutant :D). La première question que je me pose, c'est quel isolant choisir avec quelle épaisseur ? J'hésite entre des panneaux de laine de verre et de fibre de bois, en tablant sur une épaisseur de 10cm d'isolant pour ne pas perdre trop de surface (mais est-ce suffisant ? sachant que 50% des déperditions se font par les murs d'après le DPE), auquel j'ajouterai un pare vapeur. Ma deuxième question porte sur l'isolation des plafonds du RDC, est-il recommandé de les isoler également par rapport du 1er étage ? (mes combles sont déjà isolées avec 40cm de laine de verre). Je vous remercie par avance pour vos conseils !
Alexandre.
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Combien de façades?
Et pourquoi une isolation par l'intérieur ?
Généralement, cette option est choisie quand l'isolation par l'extérieur est totalement impossible ( façade classée, refus de l'administration, ... )
Si c'est une deux façades, il y presque toujours moyen d'isoler une des façades par l'extérieur.
 
  • #7
A.L. a dit:
Combien de façades?
Et pourquoi une isolation par l'intérieur ?
Généralement, cette option est choisie quand l'isolation par l'extérieur est totalement impossible ( façade classée, refus de l'administration, ... )
Si c'est une deux façades, il y presque toujours moyen d'isoler une des façades par l'extérieur.
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Dans notre cas, le choix de le faire par l'intérieur a été justifié par plusieurs raisons :
  • La façade en briques venait tout juste d'être sablée/hydrofugée par les précédents proprio, on voulait absolument la garder. D'ailleurs, nos voisins ont isolé par l'extérieur avec crépi gris et c'est vraiment affreux.
  • On pouvait le faire par nous-mêmes et à notre rythme. De toute façon, on a revu toute l'organisation de la maison donc ce n'était pas un problème pour nous.
  • On a maintenant des murs chauds partout (genre ossature bois) et nickels vu qu'ils ont été plaqués/enduits.
  • Et enfin, ça nous permettait d'avoir un vide technique pour passer l'électricité.
 
  • #8
bols2000 a dit:
Dans notre cas, le choix de le faire par l'intérieur a été justifié par plusieurs raisons :
  • La façade en briques venait tout juste d'être sablée/hydrofugée par les précédents proprio, on voulait absolument la garder. D'ailleurs, nos voisins ont isolé par l'extérieur avec crépi gris et c'est vraiment affreux.
  • On pouvait le faire par nous-mêmes et à notre rythme. De toute façon, on a revu toute l'organisation de la maison donc ce n'était pas un problème pour nous.
  • On a maintenant des murs chauds partout (genre ossature bois) et nickels vu qu'ils ont été plaqués/enduits.
  • Et enfin, ça nous permettait d'avoir un vide technique pour passer l'électricité.
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Je comprends, on a chacun ses contraintes, priorités et dans certaines situations ( comme vouloir conserver une "belle" façade) ce choix est totalement pertinent
Mais je me demandais pourquoi @alexlebricoleur faisait ce choix.
 
  • #9
Merci pour tous vos retours. J'ai fait ce choix par l'intérieur pour des raisons économiques, extérieurement il faudrait isoler 315m2 de surface, répartie sur 4 façades, soit un budget d'environ 50 000€, inenvisageable... (j'ai fait faire des estimations). Je ne me vois pas le faire moi-même non plus par l'extérieur du fait de la hauteur. La maison comporte un sous-sol semi enterré, un RDC avec une hauteur sous plafond de 3m et enfin un étage avec une hauteur sous plafond de 2m70, pour un total de 110m2 (hors sous-sol, mais avec un petit garage accolé). Je n'envisage pas non plus l'option polyuréthane pour l'intérieur, pour des raisons de perspirance, et je suis partagé entre la fibre de bois et la laine de verre pour cette raison, où d'après mes lectures la fibre de bois serait plus adaptée en effet comme le dit Le Leu, mais moins efficace thermiquement parlant que la laine de verre pour une même épaisseur, et plus inflammable aussi. Tout comme bols2000 je souhaite faire les travaux à mon rythme, pièce par pièce, quitte à ce que ça me prenne 3/4 ans pour tout faire. Je souhaite faire tout ça pour gagner en confort, et alléger la facture de gaz qui peut atteindre 25€ sur une journée pour chauffer ka maison à 19° avec 0° dehors... (sachant que je suis en double vitrage partout). @bols2000 , votre isolation vous a permis de faire une belle économie sur votre facture de chauffage ?
 
  • #10
J'aurai plusieurs remarques.

Dans votre cas, je rpéfère attendre 5 ans et isoler par l'extérieure que de le faire par l'intérieure, se sera tjs plus efficasse et pas forcément plus cher. Par l'intérieure faut faire des cloisons, refaire l'électricité, souvent le chauffage...

Si vous faite bien le travail, penser à une future VMC.

La perspirance pour le poly ne me dérange pas sachant que je mets tjs des VMC.

Pièce par pièce, c'est le risque d'avoir des ponts thermiques dangereux.

L'isoaltion c'est un tout, vous ne verrez pas bcp de différence de consommation juste avec l'isolation des murs surtout en le faisant dans le temps
 
  • #11
Alors la laine de bois est très très difficilement inflammable, j'ai essayé plusieurs fois d'en brûler (même effilée) et le traitement anti-feu est très efficace donc pas d'inquiétude sur ce point. Acoustiquement c'est assez performant aussi.

Vous faites tomber l'enduit de vos murs ? Parce que s'il y a par exemple une peinture étanche dessus vous perdez la majorité de l'avantage de la perspirance.

Je suis pro-laine de bois en général mais point de vue rapport efficacité thermique/perte de place pour mes murs intérieurs j'ai quand même placé des panneaux de pur (avec le plâtre déjà collé dessus, c'est un gain de temps) Pas besoin de gaine technique puisqu'on peut creuser le pur du panneau pour l'elec avant de coller le panneau sur le mur.
 
  • #12
Norobisbis a dit:
des panneaux de pur (avec le plâtre déjà collé dessus, c'est un gain de temps) Pas besoin de gaine technique puisqu'on peut creuser le pur du panneau pour l'elec avant de coller le panneau sur le mur.
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Les panneaux isolant avec gyproc c'est pour du dépannage, de plus creuser dedans pour passer des gaine technique c'est de la perte d'isolant. J'en ai déjà placer aussi mais en dépannage pas pour isoler une maison efficacement.
 
  • #13
J'ai installé une VMC cet été, avec des bouches dans la cuisine, la salle de bain et les toilettes, sachant que mes fenêtres ont également des entrées d'air. Au départ je pensais mettre des doublages collés polyuréthane par facilité, mais on me l'a déconseillé car ça allait condenser, mais je n'ai pas l'expérience pour affirmer ou contredire. Je ne compte pas faire tomber l'enduit des murs, et pour ce qui est de l'électricité, je ne compte pas déplacer les prises, juste les prolonger pour traverser l'isolant. Pour le chauffage il faudra poser au sol les radiateurs en fonte actuellement fixé sur les murs, je n'ai aucune idée du coût, un artisan passera me faire un devis la semaine prochaine.
 
  • #14
alexlebricoleur a dit:
juste les prolonger pour traverser l'isolant.
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De ce côté là ca peut être très vite pénible car à coups sûr les fils existants seront trops court, il faudra les prolonger un à un. Je ne sais pas si vous avez assez de prise à l'heure actuelle mais l'isolation est souvent le bon moment pour en ajouter. Pour les radiateurs ca va chiffrer car bcp de chipo pour modifier entrées et sorties
 
  • #15
Ce qui est dommage en se limitant à 10 cm de laine de verre ou de fibre de bois, c'est qu'on se retrouve avec une isolation comme ce qui se faisait il y a 20 ans. Et c'est malheureux de faire tout ce travail aujourd'hui pour n'avoir qu'une isolation moyenne.

Les panneaux PUR ou PIR ont leur défaut. Mais, ils permettent d'obtenir un niveau d'isolation comparable aux nouvelle constructions en se limitant à une épaisseur de 10 cm d'isolant.
 
  • #16
Selon vous, si je mettais des panneaux PUR, je n'aurai pas de problèmes de condensation / moisissure ? (sachant que j'ai de la brique creuse derrière)
 
  • #17
@alexlebricoleur On est passé de 18000 kWh/an (moyenne de chauffage sur 10 ans de anciens proprios) à 6000 kWh/an avec un chauffage à 19,5°.

Donc 2/3 d'économies mais on a aussi isolé une partie des sols et on a surtout soigné l'étanchéité à l'air qui est souvent oubliée et qui pour moi est le plus important en termes de performances énergétiques.

Du coup, on a aussi installé une VMC simple flux.
 
  • #18
bols2000 a dit:
urtout soigné l'étanchéité à l'air qui est souvent oubliée et qui pour moi est le plus important en termes de performances énergétiques.

Du coup, on a aussi installé une VMC simple flux.
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Entièrement d'accord avec l'étanchéité à l'air c'est très important mais absolument inutile sur on a une VMS simple flux.
 
  • #19
Le Leu a dit:
Entièrement d'accord avec l'étanchéité à l'air c'est très important mais absolument inutile sur on a une VMS simple flux.
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Ok, une argumentation peut-être ?

Les entrées d'air d'une VMC simple flux sont précisément calculées et contrôlées, ça n'empêche aucunement de faire attention à l'étanchéité à l'air qui, si elle n'est pas soignée, peut être franchement bien supérieure aux entrées d'air contrôlées de la VMC.

Je ne comprendrai jamais cette croyance que les VMC simple flux sont inefficaces énergétiquement. En rénovation, on ne fait pas non plus ce qu'on veut. Si j'avais eu la place pour installer une double flux, forcément je l'aurais fait mais aussi la taille du groupe que le doublage des conduits n'étaient pas possible dans notre cas.
 
  • #20
bols2000 a dit:
Ok, une argumentation peut-être ?
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Faire attention à l'étanchéité à l'air et avoir des trous dans ses fenêtres... :DLes entrées d'air dans les VMC simple flux sont jamais contrôlée...

La VMC simple flux est une solution en rénovation mais solution en dernier recours. Dans une rénovation bien faite, la VMC simple flux c'est des roues en bois sur une Ferrari.
 
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