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Isolation plancher grenier

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet xav7090
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xav7090

  • #1
Bonjour,

Je compte isoler le plancher d'un grenier et j'aurais aimé avoir votre avis sur plusieurs points.

1. Situation actuelle

Le grenier n'est pas du tout isolé. La toiture et la charpente est apparente mais saine (pas de problème d'humidité, etc.).
A priori, il faudrait refaire complètement la toiture d'ici 10 ou 15 ans.
Le plancher est posé sur des solives de 160 mm (poutres).
Bien qu'il n'y ait pas encore d'isolation, des nuisibles sont parfois présents dans le grelier.

2. Projet

Etant donné que la toiture peut encore tenir quelques années, j'ai l'intention d'isoler seulement le plancher pour le moment.
Je pensais y mettre de la laine de roche et ensuite poser un plancher en OSB.
Cependant, je suis hésitant sur l'isolant car la laine de roche serait propice pour attirer les nuisibles...

3. Questions

Que me préconiseriez-vous comme isolant dans ma situation? Laine de chanvre ou ouate de cellulose ?
J'aimerais quand même bénéficier de primes à la rénovation et donc je devrais idéalement atteindre une résistance thermique supérieure à 4.

En cas de pose de laine de verre ou laine de roche, y a-t-il des solutions valables pour protéger l'isolant des nuisibles (grillage anti-nuisibles, laine d'acier,...)?
Comment protéger l'espace entre les rampants du toit et les murs porteurs ? Cet espace est à hauteur des solives et peut être une porte d'entrée pour les nuisibles.

Merci d'avance pour votre aide,

X.
 
  • #2
Les rongeurs, souris, fouines, rats, ... il n'y a pas grand chose qui les arrête.
Ils trouveront toujours un trou pour se faufiler.
La cellulose, la laine de bois, le chanvre, ils n'aiment pas contrairement à la laine de verre ou de roche.
J'ai de laine de verre dans le plancher des combles et .................. des souris. :(
Penser à placer un frein-pare-vapeur entre les pièces chauffées et le grenier si on isole le sol de celui-ci.
 
  • #3
Si je comprends bien, l'idée est d'isoler le sol du plancher, puis refaire un plancher par dessus ?

Dans ce cas :

1) S'assurer de continuité du plancher (pas de trous où l'isolant risque de glisser et tomber l'étage en dessous)

2) Si sol plat et continu, autant en profiter pour mettre un frein-vapeur (facultatif mais tant qu'à faire)

3) Si au dessus d'une salle de bain : je recommande quand même de mettre un frein vapeur

4) Si électricité, s'assurer que celle-ci soit conforme, plus d'intervention à prévoir prochainement dessus

5) Refaire un plancher dessus : Utilité ? Est-ce pour en faire un étage de vie (grenier aménageable ou comble perdu ?) ou pour stockage/vérifier la toiture ?

6) Les pieds de toitures (entre rampants et les murs), si possible mettre de l'isolant pour avoir une continuité de l'isolation, dans l'éventualité où on isole pas, alors mettre des grilles antirongeurs
isolation-interieure-ou-exterieure.png


7) Isolation : pour les rongeurs rien ne vaut l'ouate de cellulose, les rongeurs n'aiment pas puisque les particules de papiers qui viennent se mettre dans leurs museaux, cela les irrites, et s'ils tentent de construire des galeries elles s'écroulent sur eux. J'imagine que la laine de roche en vrac doit convenir (puisque en vrac) mais sans certitude, de toute facon je vois moins l'intérêt de la laine de roche

8) Attention pour les primes il faut un R=5 minimum, en ouate de cellulose (0.038) cela correspond à 19cm
 
  • #4
Les rongeurs et les animaux en general n'aiment pas les milieux salins.
Je vais peut être dire une connerie mais si je ne m'abuse la plupart des usolants naturels ont eté impregnés.
Acide borique,sels de cuivre...
Chez moi c'était au borax.
Et pour eviter les passages d'air entre les lames j'ai tapissé les caissons intérieurs de papuer journal préalablement trempés dans du borax.
Ça fait 20 ans que je n'ai pas de rongeurs.
Il m'est arrivé d'arroser la laine de roche,un jour ensoleillé, avant de la poser pour les memes raisons, et ça avait fonctionné (mais il y'a des années que je n'ai pas de nouvelles de ce chantier)
 
  • #5
Merci déjà pour vos réponses !
Il y a pour le moment un plancher fixé sur les solives et sous celle-ci le plafond des chambres.
Il n'y a pas de cablage électrique etc.
Je dois poser un frein-vapeur puis l'isolant et ensuite refermer avec un plancher en OSB.
 
  • #6
Pour les pieds de toiture, je serais d'avis de mettre des grilles antirongeurs et contre l'isolant.
Si je comprends bien, l'ouate de cellulose est efficace seulement si c'est en vrac et donc les panneaux sont à éviter pour les rongeurs ?
Je retiens la solution avec le borax.
 
  • #7
Hello, Je relance un peu :rolleyes: Je dois également isoler le sol du grenier avec la même configuration que xav7090. Nous avons commandé un frein vapeur hygrovariable et de la laine de bois en 16 cm.
D'après le fournisseur, l'idéal est "d'emballer" le gitage avec le frein vapeur (agrafé) et y insérer l'isolant.
Euh... ok.
Pour couronner le tout, le FV doit remonter légèrement et être collé sur les briques périphériques. C'est plus facile à dire qu'à faire - j'avoue que ça me fout les boules.
Je ne vois même pas dans quel sens le dérouler...
Une bonne âme aurait-elle des conseils judicieux à me donner ? Je me dis que je ne suis pas seule au monde à rénover de la sorte :rolleyes:
 
  • #9
Salut ! Avec les références du frein vapeur cela devrait être plus facile de trouver la réponse.. même si je suis d'accord ca couterait rien aux fabriquants d'indiquer le côté chaud et froid du VP

Par contre 16cm de LDB ? Quelle référence ? Vous comptez sur une aide des primes ? Parceque même avec le steico flex qui a un bon lambda (0.036), en 16cm cela représente un R de 4.4 hors pour les primes isolation toiture il faut >5

Autant j'ai tendance à pousser les gens à être raisonnable dans l'isolation des murs (pour pas trop empiéter sur l'espace de vie, sur la luminosité), autant pour la toiture je pousserais les gens à miser un max dessus : les primes sont tellement élevées qu'il est même intéressant d'isoler plus, d'autant plus que la toiture est une grosse porte d'entrée pour la chaleur l'été. 240mm voir 300mm de LDB afin d'avoir un maximum de déphasage.

Pour l'isolation de mes combles perdus, via un professionnel, j'ai demandé à l'entrepreneur de souffler 400mm d'ouate de cellulose au lieu de 240mm le surcoût une fois prime déduite est de même pas 100€

Et d'un point de vue pratique, suivant l'épaisseur d'isolant à placer, la configuration des combles perdus, j'aurais tendance à suggérer deux couches (voir trois couches) : c'est plus facile de faire des découpes, et limite les ponts thermiques entre panneaux (puisque couches croisées)
 
Dernière édition:
  • #11
Proclima fait de très bons produits, Orcon efficace pour les raccords aux maçonneries, et une panoplie de freins vapeur adaptés à chaque situation.
Prenez le plus simple si vous n'insufflez pas, ça vous évitera un surcoût inutile.
Rien de compliqué pour une isolation de qualité à tous points de vue.
 
  • #12
Merci GrandFroid :) Le FV est un Intello Proclima hygrovariable + colle Orcon et adhésif Tescon Vana, et la LDB c'est l'Isonat Flex 55 Contact en 16 cm. Le tout sera recouvert d'OSB3 en 18. C'est une vieille baraque, ça me semblait être un choix judicieux (jusqu'à présent !)
Concernant les primes, la maison est en France donc je n'ai droit à rien, malheureusement.
Nous avons choisi d'isoler entre les solives sans rehausser dans un premier temps (avant l'hiver), ne sachant pas si le grenier allait être aménagé dans le futur.
De plus, le plancher bois était impraticable et nous avons 14 650 caisses à entreposer :blush:
Je cherche des témoignages de personnes qui auraient fait les "origamis" préconisés, ou des pros qui le font chez leurs clients.
 
Dernière édition:
  • #13
Pour info, petit retour de chez Proclima : à ma grande surprise, il ne faut pas épouser le gitage comme préconisé sur de nombreux sites. D'après le service technique, le mieux est de mettre en œuvre comme le suggérait Doludo :) A savoir, il faut protéger notre LDB mais laisser respirer les gîtes, comme ceci:
upload_2024-10-21_16-15-8.png

Ça nous fera économiser l'Intello, on avait pris un sacré stock en plus : unamused: mais on sera sans doute short en adhésif.
Si OSB par-dessus, il disent qu'il faut ôter les languettes pour que la vapeur puisse s'échapper.
Tout ça me parait logique mais peut-être avez-vous un avis sur le sujet ?
 
Dernière édition:
  • #14
Du coup, on met un pare-vapeur avec des fuites ? Je suis circonspect sur l'utilité finale.

Vu le prix du pare-vapeur, je me demande où se situe le marketing et où se situe le vrai gain.
 
  • #15
Mais oui, d'où mon interrogation - je pensais que tout devait être super étanche. Imaginons qu'on décide de mettre une couche d'isolant en plus dans quelques années : unamused: Apparemment un pare-vapeur doit être étanche mais pas forcément le frein vapeur (?) Là où je suis contente c'est d'avoir choisi la laine de bois, apparemment c'est moins sujet aux moisissures et autres. Moi être perdue :laughing:
 
  • #16
Après, je me suis demandé aussi comment faisait la charpente pour survivre si on lui tapait un plastique dessus lors de pose en sarking..

Dans 40 ans, on nous parlera des anciens et des défauts de ce mode de pose. :D
 
  • #17
User name a dit:
Pour info, petit retour de chez Proclima : à ma grande surprise, il ne faut pas épouser le gitage comme préconisé sur de nombreux sites. D'après le service technique, le mieux est de mettre en œuvre comme le suggérait Doludo :) A savoir, il faut protéger notre LDB mais laisser respirer les gîtes, comme ceci: Voir la pièce jointe 168576
Ça nous fera économiser l'Intello, on avait pris un sacré stock en plus : unamused: mais on sera sans doute short en adhésif.
Si OSB par-dessus, il disent qu'il faut ôter les languettes pour que la vapeur puisse s'échapper.
Tout ça me parait logique mais peut-être avez-vous un avis sur le sujet ?
Cliquez pour agrandir...

Pour la pose de la membrane, il y a plusieurs façons de faire. Celle utilisant le moins d'adhésif et de colle ORCON est la pose en créneau. Par contre la difficulté réside dans le raccord entre les différents lés de frein-vapeur.

L'autre solution est celle de la pose par caissons. Là, le raccord étanche doit se faire par collage (Orcon) et/ou via des baguettes en bois fixées dans le flanc du solivage. L'utilisation des tapes n'est pas conseillée pour la difficulté de collage contre du vieux bois (voir ci-dessous, point 7).
Ceci dit, on assure bien l'étanchéité à l'air avec cette méthode (surtout avec collage).
upload_2024-10-22_13-41-30.png


Pour ce qui est de l'OSB, il est possible de le remplacer par un Agepan ou Egger DHF par exemple. Mais il ne faut pas une forte circulation sur ceux-ci : ok si usage ponctuel. Ces panneaux sont plus ouverts à la diffusion de vapeur que l'OSB.

L'extrait vient de cette page : https://be-fr.proclima.com/service/telechargements (voir étude de rénovation)

upload_2024-10-22_13-39-54.png
 
  • #18
Encore merci Doludo :) Le type du service technique m'a parlé du vieux bois. Apparemment il conseille plutôt de passer un primaire d'accroche mais précise que le Tescon Vana colle hyper fort. Chez nous, c'est en bon état.
Je pense qu'il connait son taf (mieux que moi!) mais je reste dubitative.
J'ai recontacté ProClima (Belgique) pour avoir un second avis. Quant à l'OSB, nous l'avons déja.
 
  • #19
Bonsoir, Ayant entamé les travaux décrits précédemment, je continue à m'informer sur le sujet de ce fichu frein vapeur et sa pose en rénovation. Nous avons choisi une pose en créneaux; c'est bel et bien super ch... à poser :laughing: N'ayant pas le budget pour l'Agepan, je m'inquiète (encore). Je ne comprends pas pourquoi il faut soigner l'étanchéité de l'Intello si la pose "ouverte" est possible... Les solives sont donc emballées, ne risquent-elles pas de quand même souffrir de la condensation (face intérieure de l'OSB)? Je ne sais pas si je suis bien claire :rolleyes:
 
Dernière édition:
  • #20
Bonsoir,

Je ne comprends pas la "pose "ouverte" ". Que voulez-vous dire par là ?
 
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