Isolation sol grenier

N

niko17

• 31 Juillet 2022

• #1

Bonjour,

Pour une maison 2 facades, le toit n est pas isole(pas encore) et on voudrait isoler le sol du grenier. Et qu on peut marcher au dressus.
Le sol est en bois, il y a des poutres en bois couverts par des panneaux de bois de 1-2 cm.

On pense de sortir les panneaux de bois et poser entre les poutres, directement sur le plafond des chambres(probablement en gyproc) un isolant. Et reposer les memes panneaux de bois.

- Qu'en pensez vous?
- Quelle epaisseur de isolant? Sur toute la hauteur du trou entre plafond et panneaux au dessus? Pour remplir bien le trou?
- Quel isolant? On pensait a la laine de roche(resiste au feu, rongeurs, bonne isolation aussi acoustique) mais problematique pour la sante.
- Il y a aucun risque que le plafond ne resiste pas au poids de l'isolant?
- comment poser un fraine vapeur ? Il suffit de poser au dessus, donc entre l'isolant et le panneau en bois? Parce que en dessous c est difficile, on devrait le couper et le fixer entre les poutres.

Merci beaucoup

 

lamy

• 31 Juillet 2022

• #2

Quelle est la hauteur des poutres?

 

N

niko17

• 31 Juillet 2022

• #3

On va mesurer demain matin.

 

A

A.L.

• 1 Août 2022

• #4

Le frein vapeur : OBLIGATOIREMENT SOUS l'isolant.
Dans votre situation au dessus des plaques de Gyproc du plafond des chambres.
Quant à l'épaisseur d'isolant, l'idéal serait de remplir tout le volume entre plafond des chambres et plancher du grenier.
Pour l'isolant lui-même, si le budget le permet, me dirigerais vers de la ouate de cellulose ou de la laine de bois.

 

lamy

• 1 Août 2022

• #5

A.L. a dit:

Le frein vapeur : OBLIGATOIREMENT SOUS l'isolant.
Dans votre situation au dessus des plaques de Gyproc du plafond des chambres.
Quant à l'épaisseur d'isolant, l'idéal serait de remplir tout le volume entre plafond des chambres et plancher du grenier.
Pour l'isolant lui-même, si le budget le permet, me dirigerais vers de la ouate de cellulose ou de la laine de bois.

Cliquez pour agrandir...

Ci-dessous un communiqué de l’Association des fabricants de ouate de cellulose ECIMA qui prône pour sa chapelle (évidemment) mais avec des chiffres à la clé :
https://www.enerzine.com/pourquoi-f...ulose-a-forte-inertie-thermique/39995-2022-07

 

N

niko17

• 1 Août 2022

• #6

Bonjour,
Il y a une hauteur de 12cm, 40 cm de large, longeur variable. Les poutres qui separent ont +-3cm et le panneau au dessus a +-1cm.

 

N

niko17

• 1 Août 2022

• #7

lamy a dit:

Ci-dessous un communiqué de l’Association des fabricants de ouate de cellulose ECIMA qui prône pour sa chapelle (évidemment) mais avec des chiffres à la clé :
https://www.enerzine.com/pourquoi-f...ulose-a-forte-inertie-thermique/39995-2022-07

Cliquez pour agrandir...

Bonjour, il est facile de souffler la cellulose si on loue l'appareil? Ou il faut etre expert?

 

lamy

• 1 Août 2022

• #8

12 cm, c'est trop peu.
Visez au moins 22 cm d'isolant (et donc il faut rehausser les solives)
comme fait chez nous ici:
https://www.bricozone.be/t/refaire-une-isolation-du-grenier.139393/
#4

On remet une solive par-dessus fixée par une patte métallique

 

Dernière édition: 17 Mars 2025

N

niko17

• 1 Août 2022

• #9

Peut etre on peut poser 12 cm de isolation "flexible" entre les poutres et encore autre type d'isolation au dessus, sur lequel on peut marcher. Mais quoi choisir?

 

lamy

• 1 Août 2022

• #10

Il faut tout recouvrir d’OSB. Et que ce OSB repose sur du solide.

 

A

A.L.

• 1 Août 2022

• #11

niko17 a dit:

Bonjour, il est facile de souffler la cellulose si on loue l'appareil? Ou il faut etre expert?

Cliquez pour agrandir...

On peut aussi l'acheter en vrac et l'épandre.
Voir explications ici : https://www.maisonentravaux.fr/isolation-combles-epandage/
Mais, ce n'est pas l'idéal et il faut prévoir un tassement assez important . L'épaisseur finie préconisée est de +/- 40 cm donc prévoir un minimum de 50 cm avant tassement. (https://www.picbleu.fr/page/puis-epandre-moi-meme-ouate-cellulose)
Pour l'insufflation, il y a possibilité de "louer" la machine et son opérateur et faire le manœuvre (ouvrir les sacs et remplir la machine)
Le soufflage demande une certaine expérience.

 

norobis

• 1 Août 2022

• #12

Vous dites pas encore pour le toit donc c'est un projet à venir j'imagine. Pas besoin d'aller mettre des épaisseurs folles. Si c'est quelques hivers au maximum 12cm ça ira très bien, vu qu'après le toit sera isolé vous perdrez en grande partie le bénéfice de cette isolation. Je dirais donc mettez le moins cher/plus facile.
Pour le plafond on dirait plutôt des plaques de plâtres à l'ancienne que des gyproc, ça a une certaine resistance mais il faut pas trop pousser non plus. Un isolant léger me semble le plus adapté (pas laine de bois du coup). Il y a de la laine de roche moins irritante (blanche) , elle n'est dangereuse qu'à la pose donc là il faut se protéger. Pour les pieces de vie en desosus vous n'aurez jamais de soucis de fibres de laine dans l'air si le pare vapeur est posé avant.

Par contre des poutres de 12cm/3 c'est clairement pas fait pour faire un plancher ! C' est tout juste un grenier pour stocker des choses légères, des cartons déco de Noël etc, pas des caisses de livres (ou alors il faut les mettre au plus proche du mur où sont encastrées les poutres)
Si vous voulez aménager cette pièce en pièce de vie après l'isolation du toit vous êtes bon pour tout changer ou sérieusement renforcer (si c'est possible, ça dépend de la portée)

 

Dernière édition: 4 Août 2022

A

A.L.

• 1 Août 2022

• #13

Evidemment, on ne connait pas les projets futurs de @niko17 mais si le grenier ne sert qu'à du rangement il n'a peut-pas l'intention d'isoler le toit.
Mais, effectivement, si le toit est isolé dans un avenir proche, pas la peine de se casser la tête pour le plafond.
Par contre, la pose du pare-vapeur me pose question.
Si on ne remplace pas le plafond actuel qui a l'air en bon état la pose du pare-vapeur risque d'être un peu compliquée.

 

N

niko17

• 1 Août 2022

• #14

Merci beaucoup @norobis et @A.L. pour les reponses si claires!

En effet, on avait le projet de bien isoler le toit mais on l'a reporte parce que c'est trop cher.
Pour amenager la piece c'est vrai qu'on n'a pas pense qu'il faut tout renforcer! Ca va couter encore plus d'argent..

Je choisirais la laine de roche, c'est un materiel moins lourd qu'autres? Et avec un pare-vapeur deja colle dessous si il y a? L'aluminium sur cette photo n'est pas un pare-vapeur?

 

lamy

• 1 Août 2022

• #15

niko17 a dit:

En effet, on avait le projet de bien isoler le toit mais on l'a reporte parce que c'est trop cher.

Cliquez pour agrandir...

Isoler le plancher du grenier revient moins cher que l’isolation du toit qui, du coup n’est plus nécessaire

 

A

A.L.

• 1 Août 2022

• #16

niko17 a dit:

Merci beaucoup @norobis et @A.L. pour les reponses si claires!

En effet, on avait le projet de bien isoler le toit mais on l'a reporte parce que c'est trop cher.
Pour amenager la piece c'est vrai qu'on n'a pas pense qu'il faut tout renforcer! Ca va couter encore plus d'argent..

Je choisirais la laine de roche, c'est un materiel moins lourd qu'autres? Et avec un pare-vapeur deja colle dessous si il y a? L'aluminium sur cette photo n'est pas un pare-vapeur?

Voir la pièce jointe 120287

Cliquez pour agrandir...

Si, c'est censé être un pare-vapeur.
Le "problème" si on le glisse simplement entre les chevrons par au dessus, le pare-vapeur ne sera pas continu.
Il y aura des passages d'air humide au niveau de chaque chevron.
D'où un risque de condensation sur la face inférieure du plancher du grenier.
Je mentionne ce souci car je l'ai eu dans mes combles perdus.

 

norobis

• 1 Août 2022

• #17

Le pare vapeur va en effet être problématique à poser correctement. Une solution pourrait être la ouate de cellulose en vrac qui est perméable à la vapeur. Si le grenier est aeré correctement la pose est possible sans pare vapeur du tout. Du coup prendre quand même une ouate pas trop lourde du genre dans les 23 à 25kg/m3.

Ou faire des " caissons" de pare vapeur entre chaque poutre, avec un pare vapeur type intello+ et un isolant regulant l'hygrométrie ça devrait aussi aller.

Ci joint une photo de ce qui devrait être fait en théorie. Mais parfois la pratique fonctionne heureusement

 

N

niko17

• 2 Août 2022

• #18

Merci beaucoup pour les reponses!

Est ce qu il y a aucun moyen de poser une isolation de plus de cm? C est possible de viser des "pieds" de 10cm chaque metre? Pour poser un total de 22cm et faire les panneaux en bois reposer sur ces pieds?
J'ajoute une nouvelle photo de la situation actuelle.

 

norobis

• 2 Août 2022

• #19

C'est possible mais ça augmente encore un peu le poids alors que les "poutres" sont vraiment légères.
Si vous êtes motivés vous rachetez des solives de 38x200 pour doubler les solives existantes et ça fera d'une pierre deux coups : renforcer le plancher et augmenter la hauteur.
Mais si vous voulez vraiment en faire une pièce à terme il faut calculer la section en fonction de la portée.

 

N

niko17

• 2 Août 2022

• #20

Merci @norobis