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Maison mitoyenne et bruit

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Tobi
  • Date de début Date de début
  • #41
Donc j'avais bon !!! Je ne mourrai pas tout à fait idiot, comme certains essaient de me le faire croire!!!
C'était simplement de la logique en regardant comment une voute est construite et en voyant les contreforts qu'on met aux églises d'autres grands monuments pour compenser les poussées latérales.
Joyeux Noël Francis
Michel
 
  • #42
Yes j'avais également compris la logique entre deux... Pour ça que j'envisageais dans mon post précédent de virer ce plancher pour faire une structure qui me permettrait de contourner mon problème. Quelque chose qui m'empêche de dégager ce bazar en voûte @fradeco ? J'aime pas trop les trucs "impossibles" en fait...
 
  • #43
Oui l'exemple des contreforts de voûtes Romanes et Gotiques d'Eglises est bien choisis.

Joyeux Noel aussi à toi et à toute ta famille Michel.
J'ai la même pensée pour tous les autres Dinausores actifs sur Bz.
Ils se reconnaîtront :p
 
Dernière édition:
  • #44
Oui l'exemple des contreforts de voûtes Romanes et Gotiques d'Eglises est bien choisis.

Joyeux Noel aussi à toi et à toute ta famille Michel.
J'ai la même pensée pour tous les autres Dinausores actifs sur Bz.
Ils se reconnaîtrons :p

Et pas une pensée pour moi et mon idée de virer ces voûtes entièrement ? :grinning:
 
  • #45
Non mais on pensera à toi quand on ira à ton enterrement si tu ne prends pas un ingénieur avant de toucher à cela!!!

Fais cela en octobre/ novembre les chrysanthèmes ne sont pas cher !!

Joyeux Noël
 
  • #46
L'ideal si vous cherchez le calme c'est une maison 4 facades dans un quartier residentiel.
Tout le reste ne vous apportera qu'un repit temporaire.
 
  • #47
Non mais on pensera à toi quand on ira à ton enterrement si tu ne prends pas un ingénieur avant de toucher à cela!!!

Fais cela en octobre/ novembre les chrysanthèmes ne sont pas cher !!

Joyeux Noël

Ah mais je ne comptais pas faire ça n'importe comment. Je suis super prudent en général malgré les apparences :)

Mais je ne me rends pas toujours bien compte non plus vu mon peu d'expérience, j'avoue. Et je ne pensais pas que démonter ces voussettes une par une présentait un réel risque immédiat. J'avais bien compris qu'enlever une partie était une mauvaise idée mais je ne pensais pas qu'enlever le tout présentait un réel danger. Mais je vais me renseigner davantage sur le sujet.

Merci pour la mise en garde et Joyeux Noël !

L'ideal si vous cherchez le calme c'est une maison 4 facades dans un quartier residentiel.
Tout le reste ne vous apportera qu'un repit temporaire.

Les gens jeunes, qui ont un job modeste et qui ont le courage d'acheter seul et de faire des travaux ne peuvent donc pas aspirer à un semblant de tranquillité chez eux ? Triste monde :/
 
  • #48
Je suis de tout cœur avec les personnes qui achètent et rénovent nos vieilles maisons de ville.
Même si je me demande, au vu des problèmes rencontrés par beaucoup, s'il ne serait pas plus simple et, parfois, moins coûteux de démolir et de reconstruire.
 
  • #49
Entierement d'accord avec la reflexion precedente mais ce sont souvent les finances qui guident ce choix.
 
  • #50
Je suis de tout cœur avec les personnes qui achètent et rénovent nos vieilles maisons de ville.
Même si je me demande, au vu des problèmes rencontrés par beaucoup, s'il ne serait pas plus simple et, parfois, moins coûteux de démolir et de reconstruire.

Oui, c'est sans doute plus simple mais il faut en avoir la possibilité et les moyens.

Petite tranche de vie personnelle... J'ai galéré un peu toute ma vie, à trouver un boulot, à plein de choses. Je n'ai pas pu faire les études que je voulais, j'ai galéré à trouver un job (mais je n'ai pas glandé pendant ce temps là pour autant, bien au contraire... Exit les réflexions chômage, travailler pour vivre, vivre pour travailler, quand on veut on peut et autres "conneries" que peuvent parfois balancer certaines personnes qui ont toujours eu le cul dans le beurre et à qui la vie a toujours plus ou moins sourit. Et je ne dis pas non plus que ceux qui ont une situation ne l'ont pas mérité hein ! Soit ! ), j'ai vécu seul dans des 10m² et divers taudis, limite squat parfois avec moins de 600€ par mois. Je n'ai jamais pu compter que sur moi-même, pour tout.

Me voilà avec un boulot correct à 27 ans, j'économise ce que je peux pendant des années mais en décidant d'enfin me faire plaisir de temps en temps quand même, je le méritais. En quelques années, j'arrive enfin à atteindre un confort de vie correct (mais tout en restant raisonnable, je n'ai par exemple jamais cédé au confort de la voiture et me démerde sans), à me loueur un duplex sympathique et à mettre 25 000€ de côté. Mais toujours pas de véritable "chez moi", toujours rien à moi.

Je décide donc de me lancer à 34 ans dans la grande aventure de l'achat d'une maison. Seul, toujours. Car oui, la famille c'est pas pour moi, la mienne m'a un peu bousillé mais bon, on ne va pas verser dans le mélodrame non plus.
Qu'ai-je donc comme possibilité, en achetant seul, dans un centre ville (bah oui la campagne sans voiture, pas facile et le calcul campagne + voiture ou ville sans voiture a été vite fait...) ? Trouver un terrain et faire construire ? Acheter une maison 4 façades ? Même pas la peine d'espérer.

Me voilà donc dans une vieille maison mitoyenne mal construite, à l'acoustique merdique, qui fuit de partout, dans laquelle pratiquement tout est à refaire, limite bonne à abattre mais c'est comme ça. Je n'avais pas 50 autres possibilités. Certes, je pensais que ça se passerait mieux que ça mais bon, ma vie a toujours été une succession de galères et je passe mon temps à chercher des solutions et généralement à les trouver, partiellement en tout cas.

En attendant, j'ai du courage à revendre (avec des hauts et des bas), je suis persévérant (limite borné), pas grand chose qui me fait peur, je suis curieux et j'apprends tout par moi-même. Et je pars du principe qu'il y a une solution à chaque problème. Et qu'au final je peux faire quelque chose de sympa de cette foutue baraque même si ça me prend 10 ans. Un projet un peu fou, un peu con sans doute mais dont je pourrais être fier si j'y arrive. J'aurais au moins réussi un truc dans ma vie ! Ou pas...

Je continuerai donc de vous faire part de mes idées un peu folles, un peu connes parfois, à me faire remettre à ma place quand il faut, à ce que vos avis me dépriment parfois, à vous faire part de mes réussites j'espère aussi de temps en temps. Bah oui, il est "comme ça Tobi" comme disait je ne sais plus qui sur un de mes sujets !

Désolé pour la tartine et à ceux qui auraient envie de me répondre qu'on en a pas grand chose à faire de ma vie, bah rien ne vous force à me lire. Pour les autres, ça aidera peut-être à comprendre certaines de mes réflexions, mon obstination, mon côté un peu borné, mon caractère et autres joyeusetés qui composent ma personnalité.

Bref, là dessus, même si j'avoue ça ne représente pas grand chose pour moi, Joyeux Noël à vous, avec vos proches, tout ça !
 
  • #52
Je pense sincèrement que l'avis d'une société spécialisée en acoustique pourrait vous aider et vous trouver une solution. Bien évidement vous devrez payer mais sûrement moins que de faire tomber toutes vos voussettes.

Un plancher voussette est solide et il n'est pas nécessaire de la refaire. Si j'ai bien compris vos poutrelles ne sont pas encastrées dans le mitoyen donc un peu comme l'insertion d'une membrane d'étanchéité dans un mur en maçonnerie, il devrait être possible de disques une bande de 2-3cm le long du mur mitoyen sur une longueur de 60cm, placer une bande qui désolidarise mais résiste à la compression, rejointoyer et une fois sec continuer la saignée sur 60cm de plus. au final vous aurez désolidarisé la voussette du mur sans démonter tout le plancher.

Ça doit donc être techniquement possible sans tout démonter mais il faut l'avis d'un ingénieur en stabilité et en acoustique pour ne pas faire n'importe quoi.

On a aussi une vielle maison 3 façades avec des voussettes. Aucun bruit aérien a mais on entend les bruits de chocs. Nos voisins sont très respectueux et nous essayons de faire attention également.
 
  • #53
Je pense sincèrement que l'avis d'une société spécialisée en acoustique pourrait vous aider et vous trouver une solution. Bien évidement vous devrez payer mais sûrement moins que de faire tomber toutes vos voussettes.

Un plancher voussette est solide et il n'est pas nécessaire de la refaire. Si j'ai bien compris vos poutrelles ne sont pas encastrées dans le mitoyen donc un peu comme l'insertion d'une membrane d'étanchéité dans un mur en maçonnerie, il devrait être possible de disques une bande de 2-3cm le long du mur mitoyen sur une longueur de 60cm, placer une bande qui désolidarise mais résiste à la compression, rejointoyer et une fois sec continuer la saignée sur 60cm de plus. au final vous aurez désolidarisé la voussette du mur sans démonter tout le plancher.

Ça doit donc être techniquement possible sans tout démonter mais il faut l'avis d'un ingénieur en stabilité et en acoustique pour ne pas faire n'importe quoi.

On a aussi une vielle maison 3 façades avec des voussettes. Aucun bruit aérien a mais on entend les bruits de chocs. Nos voisins sont très respectueux et nous essayons de faire attention également.
J'avais également pensé a cette solution, mais réflexion faite, une fois la matière souple sensée désolidariser le plancher, à nouveau compressée contre son contrefort à la suite de l'usage du plancher, on se retrouve à la case départ.

Une autre idée qui m'est passé par la tête est celle de souder des plats métalliques perpendiculaires pour relier les poutrelles entre elles sauf les deux qui sont le long des murs. Cela fera de sorte que le complexe voûtes mis en charge ne vienne se serrer contre les murs et permettre ainsi de démonter les deux voûtes le long des murs sans affaiblir la totalité du plancher. Il suffira ensuite de reconstruire les parties de planchers en les désolidarisant des murs mitoyens.

Avant mise en oeuvre, en parler avec un Ing. qui aura vu la situation sur place.
 
  • #54
J'avais également pensé a cette solution, mais réflexion faite, une fois la matière souple sensée désolidariser le plancher, à nouveau compressée contre son contrefort à la suite de l'usage du plancher, on se retrouve à la case départ.

Une autre idée qui m'est passé par la tête est celle de souder des plats métalliques perpendiculaires pour relier les poutrelles entre elles sauf les deux qui sont le long des murs. Cela fera de sorte que le complexe voûtes mis en charge ne vienne se serrer contre les murs et permettre ainsi de démonter les deux voûtes le long des murs sans affaiblir la totalité du plancher. Il suffira ensuite de reconstruire les parties de planchers en les désolidarisant des murs mitoyens.

Avant mise en oeuvre, en parler avec un Ing. qui aura vu la situation sur place.

Quand je dis qu'il y a toujours une solution à tout :)

Merci ! Plus qu'à trouver un ingénieur digne de ce nom (j'ai un ingénieur civil dans mes lointains contacts et le patron de l'entreprise qui va venir réparer mon toit m'a dit la fois passée qu'il était ingénieur en bâtiment, je ne sais pas trop quel ingénieur il me faudrait mais je vais me renseigner), lui montrer tout ça et lui parler de vos idées.
 
  • #55
sinon il faudrait peut-être reprendre le problème à la base : le problème n'est pas en soit le plancher mais le mur mitoyen. Si ce mur était vraiment un mur de brique homogène de 30cm d'épaisseur, il ne devrait pas laisser passer des cris d'enfants, en tout cas pas de façon si gênante.
Il faudrait d'abord mettre complètement à nu ce mur mitoyen pour voir vraiment ce qu'il en est. Un plancher totalement désolidarisé, ce sera vraiment un luxe après. D'autant que ce plancher doit bien reposer sur quelque chose, il y aura donc toujours un contact avec le mitoyen via le mur de refend. De plus, un plancher en voussettes est bien plus lourd qu'un plancher en bois, donc bien meilleur isolant. Conclusion : certainement pas la priorité dans des travaux acoustiques.

Faut pas rêver, il est impossible de transformer ce genre de maison en studio d'enregistrement sauf à laisser 20 cm de chaque côté pour remonter un deuxième mitoyen.

ps : je vis dans le même genre de maison. Et j'ai le même genre de problèmes.
J'ai acheté cette maison pas chère, je l'ai rénovée. Un jour un gogo me la rachètera au prix fort. Et il se plaindra de l'isolation acoustique après.
Comme dis plus haut, toutes ces maisons sont bonnes à abattre. On devrait arrêter de rénover ces trucs. Mais c'est financièrement "impossible".
 
  • #56
sinon il faudrait peut-être reprendre le problème à la base : le problème n'est pas en soit le plancher mais le mur mitoyen. Si ce mur était vraiment un mur de brique homogène de 30cm d'épaisseur, il ne devrait pas laisser passer des cris d'enfants, en tout cas pas de façon si gênante.
Il faudrait d'abord mettre complètement à nu ce mur mitoyen pour voir vraiment ce qu'il en est. Un plancher totalement désolidarisé, ce sera vraiment un luxe après. D'autant que ce plancher doit bien reposer sur quelque chose, il y aura donc toujours un contact avec le mitoyen via le mur de refend. De plus, un plancher en voussettes est bien plus lourd qu'un plancher en bois, donc bien meilleur isolant. Conclusion : certainement pas la priorité dans des travaux acoustiques.

Faut pas rêver, il est impossible de transformer ce genre de maison en studio d'enregistrement sauf à laisser 20 cm de chaque côté pour remonter un deuxième mitoyen.

ps : je vis dans le même genre de maison. Et j'ai le même genre de problèmes.
J'ai acheté cette maison pas chère, je l'ai rénovée. Un jour un gogo me la rachètera au prix fort. Et il se plaindra de l'isolation acoustique après.
Comme dis plus haut, toutes ces maisons sont bonnes à abattre. On devrait arrêter de rénover ces trucs. Mais c'est financièrement "impossible".

Le plancher n'est effectivement pas la seule "source" de bruit. Mais il est évident que pas mal de bruit (dont les bruits d'impacts) passent par là. Et c'est la plus grosse difficulté à résoudre pour avoir une isolation acoustique correcte (tout en étant conscient que ça ne sera jamais parfait loin de là, ce n'est pas ce que je cherche). Je préfère donc commencer par le plus compliqué. Et ça facilitera la suite aussi. Si j'arrive à laisser de l'espace entre mes planchers et les murs mitoyens (celui de gauche en tout), je pourrais monter une cloison presque continue et à priori efficace sur toute la hauteur de la maison (à voir en détails encore...). Ensuite, j'ai des cheminées dans ce mur aussi, je suppose que les bruits aériens passent également par là. J'ai prévu de les remplir de liège expansé en vrac quand elles ne serviront plus.

Pour la fin de ton commentaire, je n'ai pas la même philosophie. Perso, si quelqu'un m'achète un jour cette maison, j'ai envie qu'il s'y sente bien et qu'il soit content des travaux que j'y aurai fait (je referais tout vite fait à bas prix dans l'unique idée de la revendre dans 5 ans au premier gogo venu sinon).
Et puis, éliminer tout ce qui n'est pas au top pour tout refaire (en admettant que tous les entrepreneurs actuels ne fassent que des constructions parfaites, ça discute encore ça...), bah... j'ai un peu de mal avec ça aussi. Mais chacun son avis et je respecte le tiens bien entendu :)
 
  • #57
J'habite aussi une maison mitoyenne construite en 1974.
La maison de droite existante a été construite en 1955 avec de matériaux de l'époque.
Un mur mitoyen de 30 cm d'épaisseur sépare les deux maisons.
La brique qui a été mis en eouvre est d'excellente qualité, mais le mortier qui a été employé est principalement composé de sable et de chaux.
Mes planchers de béton armé et murs sont totalement isolé et indépendant du mur,
C'est triste à dire, mais du point de vue acoustique c'était la catastrophe. Tout passait par les joints. Evidemment on s'en rend compte que lorsqu'on occupe la maison.
Résultat des courses il a fallu isolé phoniquement ce mur.
Petit exemple sans prétention.
Isol.  acoust. mitoyen.jpg
 
  • #58
J'habite aussi une maison mitoyenne construite en 1974.
La maison de droite existante a été construite en 1955 avec de matériaux de l'époque.
Un mur mitoyen de 30 cm d'épaisseur sépare les deux maisons.
La brique qui a été mis en eouvre est d'excellente qualité, mais le mortier qui a été employé est principalement composé de sable et de chaux.
Mes planchers de béton armé et murs sont totalement isolé et indépendant du mur,
C'est triste à dire, mais du point de vue acoustique c'était la catastrophe. Tout passait par les joints. Evidemment on s'en rend compte que lorsqu'on occupe la maison.
Résultat des courses il a fallu isolé phoniquement ce mur.
Petit exemple sans prétention.
Voir la pièce jointe 35417

Ah, je me sens un peu moins seul ! En effet, c'est en y habitant qu'on se rend compte de ce genre de problème. Surtout quand la maison voisine est inhabitée quand on achète la sienne. Vieilles briques pour moi et mortier sans doute pas mieux que toi.

Merci pour ton schéma de cloison, je comptais partir vers quelque chose dans le genre aussi, en un peu plus épais :
- Laine de roche 10 cm collée au mur
- Vide de 1 ou 2 cm
- Ouate de cellulose de 45 mm calée dans rails métalliques désolidarisés via bandes résilientes sur les sols et murs
- OSB 18 mm
- Double couche de gyproc en pose alternée avec la dose de mastic entre plaques

En montant ça à tous les étages + désolidarisation de mes sols (pas de souci pour le grenier, le sol est sur solive parallèles aux mitoyens) à l'exception du rez de chaussée (à voir) + remplissage de la cheminée avec liège expansé en vrac + divers autres détails à gauche à droite, je continue de garder espoir d'arriver à un résultat plutôt satisfaisant.
 
  • #59
Tobi,je te félicite pour ton acharnement!Tu mérites de réussir et tu y arriveras:grinning::grinning::grinning:
 
  • #60
Tobi, la cloison c'est bon.
La théorie pour les bruits aériens est une multitude de produits d'épaisseurs et de densités différents tout en restant indépendant du support que l'on souhaite isolé. Au plus lourd au mieux.
Pour la structure de support de cloison, perso j'ai utilisé du bois car le bois est moins conducteur que le métal.
 

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