telemetry
Quoi de neuf

Maison mitoyenne et bruit

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Tobi
  • Date de début Date de début
  • #21
Une question que je me pose ce soir... Quelqu'un connait les modes de construction des maisons mitoyennes de rangée, ouvrières/sociales des années 1930 ? J'ai du carrelage au premier étage et je n'ai pas encore démonté les faux-plafonds du rez-de-chaussée. Je me demande en fait si le sol du premier est posé sur solive ou sur hourdis... A votre avis ?
 
  • #22
On peut tout avoir.
Par exemple, chez ma fille, maison de "chef de bureau" (sic, c'est ce qui est repris sur le permis de lotir) de 1905 : au rez, sous le carrelage du hall : dalle en béton ; sous la cuisine, idem ; dans le salon : plancher en bois ; aux étages : bois.
 
  • #23
Maison ouvrière de 1937 étages en bois, rez en béton sauf la partie au dessus de la cave en bois également. Si vous sautez au milieu de la pièce vous aurez peut être un petit indice via le bruit et les vibrations.
 
Dernière édition:
  • #24
tu avais pensé à faire une isolation acoustique continue du mitoyen ( du rez au grenier) et signalé que les poutres des planchers n'étaient pas encastrées dans le mur mitoyen. Donc si tu peux perdre 10cm il y a moyen d'atténuer les nuisances.

Mais c'est un gros travail surtout si tu habites dans le "chantier"
 
  • #25
tu avais pensé à faire une isolation acoustique continue du mitoyen ( du rez au grenier) et signalé que les poutres des planchers n'étaient pas encastrées dans le mur mitoyen. Donc si tu peux perdre 10cm il y a moyen d'atténuer les nuisances.

Mais c'est un gros travail surtout si tu habites dans le "chantier"

"à priori" j'avais indiqué pour le premier étage. En me basant sur l'avis d'un gars du bâtiment qui est passé chez moi et en me fiant à mon esprit "logique" qui me dit que s'ils ont mis des solives au 2e, ils ont sans doute mis des solives au 1er. Surtout que je suppose que c'est plus simple à placer et moins cher que des hourdis. Mais j'ai toujours un doute malgré les avis et impressions.

ll faudra donc que je vire le carrelage du premier ou le faux plafond du rez pour en avoir le coeur net on dirait.

Quand je saute dans les pièces du premier, ça vibre de manière plutôt "sourde", difficile à expliquer.

Et si confirmation de solives au premier, c'est effectivement une cloison la plus continue possible que je compte monter de la dalle du rez-de-chaussée au toit (en m'inspirant de ce qui a été réalisé ici : https://www.bricozone.be/t/acoustique-dune-ancienne-maison-en-renovation.95018/ ). Mais en allant moins loin quand même, ça ne va pas être possible pour moi de faire sauter et de refaire les sols... Mais je suis prêt à sacrifier 20 cm côté mûr mitoyen si ça me permet de vivre plus paisiblement.

Car en effet, j'habite dans le "chantier", ce qui me freine énormément.
 
  • #26
Ici, pour une maison "bourgeoise" à Bruxelles, les gites sont perpendiculaires au mitoyen pour le rez, car le mur est plus épais à la cave. Mais aux étages elles vont de la façade au mur de refend.
 
  • #27
Ici, pour une maison "bourgeoise" à Bruxelles, les gites sont perpendiculaires au mitoyen pour le rez, car le mur est plus épais à la cave. Mais aux étages elles vont de la façade au mur de refend.

Oui, ça semble logique comme construction.

Chez moi, murs plus épais à la cave aussi mais présence de voussettes et de poutrelles parallèles aux mur mitoyens pourtant pour soutenir le sol du rez... Mais pour le premier étage, ça me semblerait idiot que les poutrelles/solives/? soient disposées parallèlement au mur de refend qui va de la cave au 1er étage et qui soutient le plancher du grenier. Surtout que la distance entre les deux mitoyens est plus longues qu'entre les murs avant/refend/arrière. Et puis, cages d'escaliers et cheminées entre les deux mitoyens, ça ne serait vraiment pas se faciliter la vie. Mais bon, plus rien ne m'étonne... Je démonte le plafond du rez ce weekend et je te dis quoi :)
 
  • #28
Pour "la maison classique bruxelloise " la cage d'escalier est séparée des pièces par un mur d'1/2 brique : raison pour laquelle les gites des planchers ne s'encastrent pas dans les mitoyens ni sur cette cloison.

Et cette cloison qui monte sur plusieurs étages tient par miracle. C'est l'escalier qui épaule ce mur
 
  • #29
Pour "la maison classique bruxelloise " la cage d'escalier est séparée des pièces par un mur d'1/2 brique : raison pour laquelle les gites des planchers ne s'encastrent pas dans les mitoyens ni sur cette cloison.

Et cette cloison qui monte sur plusieurs étages tient par miracle. C'est l'escalier qui épaule ce mur

Tout pareil chez moi ! Cloison d'une demi brique qui sépare la cage d'escalier des pièces avant de la maison et qui monte de la cave au grenier. Pour cette partie donc, je peux donc être relativement sûr que le gîtage n'est pas encastré dans les murs mitoyens. C'est pour les pièces arrières que ça m'intrigue davantage. Ils aurait pu changer le sens du gîtage pour la moitié de la maison ?
 
  • #30
Et pourquoi ne pas lui proposer de cirer son escalier :rolleyes:
--> Ça ne coûte pas cher
--> Vous n'êtes pas obligé de le faire correctement
--> Et ma foi, des bambins en béquilles, ça ne cours plus dans les escaliers, et quand bien même vous entendrez le premier, qui amortira les suivants!
 
  • #31
Hop, fin du suspens !

Poutrelles métalliques et voussettes donc...

P1060662.JPG

Bonne nouvelle, les poutrelles sont encastrées dans les murs arrières et de refend et non dans les murs mitoyens.

Quelqu'un pour m'en dire davantage sur ce type de structure ? Du béton entre les poutrelles ? Je peux imaginer faire sauter ce qu'il y a entre la dernière poutrelle et les murs mitoyens pour complètement désolidariser mon sol des murs mitoyens ?
 
Dernière édition:
  • #33
C'est donc généralement fait en brique ces voussettes ? Plafonnage sur les miennes alors ?

L'ensemble semble en bon état chez moi en tout cas, difficile d'estimer la hauteur des poutrelles mais la portée est de 3,5 m et elles sont espacées les unes des autres d'environ 70 cm.

La question est donc de savoir si je pourrais détruire celles qui sont collées aux murs mitoyens. Ou plus simple de tout virer ? Je comptais quand même recréer un sol sur solives au premier, je compte y installer une nouvelle salle de bain. Des avis ?
 
  • #34
Je ne pense pas que ce soit judicieux de virer celles qui sont contre le mur. Cela déforcerait la dernière poutrelle métalliques de ces voussettes qui pourrait s'écarter ( dans une voute il y a la pression verticale, mais aussi la ou les pressions latérales et c'est l'ensemble de ces pressions qui tient tout ensemble) enlever celle qui est contre le mur pourrait fragiliser tout le plancher en voussettes .
Sauf avis contraire de Fradeco.
 
Dernière édition:
  • #35
Je ne sais pas si se serait plus simple de tout virer.
Mais ce serait peut-être plus sûr de tout remplacer par un système plus "moderne" (par ex. poutrains claveaux) si le budget le permet ;), d'autant qu'on ne connaît pas l'état du plancher actuel.
Ou alors, si tu retires la "voussette" contre le mitoyen, il faudrait renforcer la dernière poutrelle libre pour reprendre les poussées latérales du plancher.
Je ne me lancerais pas dans cette entreprise sans l'avis d'un ingénieur en stabilité.
De plus, si le voisin a aussi des voussettes, qui s'appuient sur le mur, celui-ci risquerait peut-être d'être déstabilisé en cas d'enlèvement de ton plancher.
 
Dernière édition:
  • #36
Ça mérite réflexion tout ça... Et l'avis de @fradeco aussi du coup :)

Je me dis juste que ces voussettes contre (voire en partie encastrées ? ) dans les murs mitoyens doivent favoriser la transmission du bruit venant des voisins et que désolidariser tout ça pourrait en partie régler mon souci.
 
  • #37
Ah oui, ça règlerait peut être ton soucis acoustique, mais en faisant s'effondrer tout le bazar !!!!
 
  • #38
Ah oui, ça règlerait peut être ton soucis acoustique, mais en faisant s'effondrer tout le bazar !!!!

Nickel, ça m'éviterait de me faire chi** à tout démonter à la main :p
 
  • #39
Mais plus sérieusement, je ne sais pas trop quoi en faire de ces voussettes là... Elles sont sans doute source de propagation de bruit, je ne sais pas trop ce qu'elles peuvent supporter (je compte faire une salle de bain à l'étage, un dressing et une bibliothèque pleine de bouquins bien lourds dans l'autre pièce...) et puis je vais quand même devoir en percer certaines pour faire passer évacuation eaux et autres...

L'idée de repartir à zéro en utilisant mes murs porteurs + muralières + solives pour refaire un sol en bois avant de casser le tout (je rappelle que je vis dans cette maison et me retrouver avec deux étage en moins d'un coup, ça deviendrait galère) est-elle si absurde ? Je vais quand devoir faire venir une entreprise pour ouvrir le mur de refend du rez de chaussée, je pourrais faire d'une brique 2 ou 3 coups ?
Maintenant, si genre de voussette peut se démonter par le dessus, brique par brique, je peux faire à mon aise aussi... Je ne sais pas trop comment c'est construit ces trucs..

J'ai toujours plein d'idées et de solutions potentielles dans ma tête, j'arrête pas de réfléchir et d'imaginer plein de trucs mais faut me dire je délire hein. Je ne suis ni du métier, ni ingénieur, ni... rien de tout ça après tout..
 
  • #40
Bonjour Tobi,

Comme le dit intègre, un plancher des petites voûtes, tient du fait des poussées horizontales. Au plus la charge verticale est importantes au plus les poussées horizontales sont importantes et au mieux le plancher tient. SI vous démontez la poutrelle qui se trouve contre le mur vous affaiblissez l'ensemble du plancher et disloquez peur-être les autres voûtes.

Avec un plancher de voûtes vous ne pouvez le désolidariser de sont contrefort pour ne pas dire support.

Vous ne pouvez donc pas éliminer les bruits d'impactes ni aériens avec ce genre de plancher.

Désolé d'être aussi radical.

Bonnes fêtes de Noel quand même.
 

Sujet semblables

Réponses
6
Affichages
374
Le Leu
Réponses
1
Affichages
406
twautele
Réponses
11
Affichages
952
intègre
Réponses
16
Affichages
1K
intègre
Réponses
4
Affichages
468
melocake

Nos articles

On a aimé dans le forum

Retour
Haut