telemetry
Quoi de neuf

Matériel chaudière propane pour chauffage sol?

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet adrika
  • Date de début Date de début
  • #41
Pas d’accord… on adapte la puissance de la chaudière par rapport au déperdition et non en fonction du boiler.
Une chaudière dimensionnée trop haute, va consommer plus (le chauffage est le plus gros consommateur d'énergie par rapport à l'eau chaude). Sur la durée de vie et le coût de l'énergie, ça chiffre.
Ou alors, partir sur une chaudière qui a une meilleur modulation avec une P max de 25kw......
Salut ! Même si tu te contredis - après tout, on s'en fout:D puisque chacun est libre de penser et d'exprimer ce qu'il veut - vive la liberté de choix ! :cool:.

Je dirais plutôt que c'est la production d'ECS qui consomme le plus. Disons plutôt "qui gaspille le plus " en service vu que l'eau du circuit primaire doit monter beaucoup plus haut à température( 80°C) pour mettre un ballon à confort. Tandis que pour un chauffage/sol, c'est de l'eau tiède,( 35 à 50°C) dirais-je, que l'on utilise.

Bien évidemment que sur les 1.000 ~ 1.200 h de fonctionnement de la chaudière/an, seulement 15% sont alloués à la production de l'ECS.

De plus, j'estime qu'on ne place pas n'importe quelle chaudière à condensation. On la choisira justement en fonction du critère de modulation vers le bas qu'elle offre.
Et comme je l'ai dit aussi, ces chaudières sont réglables - je veux dire " bridables " en Puissance, lorsqu'il s'agit de la partie " chauffage ". Tandis que l'on garde la P. totale(80%) pour assurer " rapidement " le bon confort en ECS.

Depuis 20 ans, je ne peux que déplorer le fait généralisé presque comme une norme imposée d'office aux clients que, dans 90% des cas, les installateurs, par facilité technique et budgétaire ( = devis moins élevé par rapport à la concurrence) proposent et installent des chaudières avec une production d'ECS assurée via échangeur à plaques dont je ne voudrais pas chez moi ( sauf si douche seule installée) et que je ne recommande à la rigueur en clientèle que s'il l'on ne prend que des douches ...et qu'une seule à la fois.

Les installateurs n'entendent pas râler le client dans sa salle d'eau qui attend 1/4h pour remplir le bain avec de l'eau presque tiède quand il s'installe dans la baignoire. Et qui jure lorsqu'une autre personne tente de prendre simultanément une douche dans la salle voisine : là c'est le concert "Castafiore" assuré !! :eek::laughing:

Je reste persuadé, qu'à "confort égal "- j'insiste " à confort égal en ECS ", càd celui auquel les gens étaient ou sont habitués et leur offert par un ballon sanitaire chargé par la chaudière et disons pour une configuration habitation avec 1SDB et 1 SDD - ouiiii, il faut tout dire et tout lire pour savoir de quoi l'on veut parler mais aussi lire entre les lignes souvent pour éviter d'avoir à tjrs répéter toutes les nuances contextuelles du sujet abordé - je reste persuadé que cette formule reste imbattable. de l'eau chaude en quantité "infinie " où et quand je le désire et dont la réserve d'ECS est remise à Température le temps que la personne sorte du bain (estimation moyenne : bain de 20min). :p

Bien sûr que cela a un coût. Mais j'appelle cela le prix du confort !

On vit et on travaille aussi pour cela. Sinon, on part tous s'installer dans le Sud de l'Espagne. Hum !

Et l'économie se fera plutôt sur la fréquence des bains/douches mais pas sur la qualité du confort ressenti dans la salle d'eau de la maison. Na !

Et pour (re)mettre à confort un ballon de 120 à 150l amplement suffisant (1SDB + 1SD, même utilisées simultanément), une chaudière pouvant monter à 25 ou 30kW à ce moment-là le fera mieux qu'une chaudière de 17kW :p. Il n'y a pas de miracle.

En compensation et dans une famille de 4 personnes bien disciplinées dont il y aura toujours bien une personne au moins qui prendra 1 bain ou 1 douche chaque jour, je ne verrai aucune contre-indication de ne mettre à confort cette réserve d'eau qu'une seule fois par jour sans aucun risque de légionellose. Cela signifie une moyenne de chauffe/ballon ECS de disons 30min/jour pour assurer le confort ECS. Si prise de douche uniquement, c'est plusieurs membres de la famille qui pourront profiter d'un seul volume d'eau chaude: confort en T°C et en temps assurés. Imbattable.
:idea:Et la différence de coût à l'investissement entre un ballon de 120~150l et celui d'un monstre de 300L, je n'hésiterais pas une minute pour l'investir les yeux fermés dans un bon ballon INOX qui ne demandera aucun entretien. :innocent:

Au contraire de ces ballons vitrifiés que l'on change presque à tirelarigot et qui nécessitent régulièrement soit 1 contrôle/anode magnésium (+ remplacement dito et joint + m/o), soit 1 contrôle/anode/ titane soit disant "permanente " mais dont l'alimentation généralement mal placée souffre souvent de l'humidité ambiante.

Les ballons thermodynamiques et autres ballons de 300L , à y bien réfléchir sont souvent chargés pour personne mais on ne peut jamais les arrêter car il faut 8 à 10h en moyenne pour les charger par anticipation sur la demande et être ' prêts ".

Alors que la formule que je privilégie ne nécessite à la rigueur que de ne l'enclencher (chauffe) que 30 min avant de plonger dans le bain. On arrête la charge ballon après le dernier bain/douche . La réserve servira pour le restant du ménage sans problème.

Si on a des PV, on met le ballon en charge via une résistance électrique adaptée chargé automatiquement en cas d'ensoleillement: cela couvrirait environ 70% des besoins en ECS.

Ma formule: j'ai dit imbattable ?
En service prioritaire ECS, on peut garantir un bain toutes les 20 min et sans fin tant qu'il y a de l'eau et du gaz. Trouvez-moi une autre solution aussi confortable pour une famille de 4 personnes ! ? ! Et aussi souple !
Et, finalement, pour avoir le confort, on n'est pas à 100 ou 150 € près par an; on ne se laverait plus !?! :laughing:
Cela ne coûte que l'équivalent de 10 à 15 paquets de clopes/ an à 10€/ paquet.

Mais je ne fume plus depuis des décennies. A raison d'1 paquet /jour, j'en aurais pour 3.650 €/ an partis en fumée.
Il m'en reste donc 3.500 pour faire autre chose !!!
Vraiment pas de qui se rendre malade mais justement assez économisé pour prendre le bon matos ( ballon INOX). Sans se faire mal !!! CQFD. :D:cool:

En résumé si l'option Vaillant 25 Kw retenue ( P 10 à 80%) - on n'a jamais besoin des 100% de Puissance - j'ajoute le supplément pour m'offrir un ballon INOX. ;) Ciao.:)
 
  • #43
Il l’a fait! Le message/page
Ciaooo
J’ai pas tout lu…. Trop fatiguant

Sauf que je me contredis (je sais pas ou, sauf avoir dit que si on trouve une chaudière qui a la même modulation basse en 15 ou 25kw comme chez Viessmann…)
 
  • #44
Voir la pièce jointe 156422
Pas de différence avec le nouveau model (G31 = propane)
J'ai une VC 286/5-7 de 2017

1000014615.jpg
 
  • #45
Moi ce que je trouve bizarre c'est le facteur k de la maison d'adrika... K32 c'est beaucoup non? La maison semble bien isolée.
 
  • #46
Salut ! @xavan . Merci pour cet extrait de la notice d'installation de 2 chaudières Vaillant ecoTec qui sont très parlantes lorsqu'on les compare en profondeur.

On y découvre bien la volonté du fabricant - valable pour beaucoup de marques, bien sûr - d'offrir en mode "chauffage" une Puissance très très basse pour obtenir le meilleur rendement possible proportionnel aux besoins du moment grâce à la modulation du brûleur, mais aussi d'offrir la Puissance brûleur la plus grande lorsqu'il s'agit d'assurer le plus rapidement possible la production d'ECS lorsque produite via un ballon.

Ce sont ces chiffres qui me font dire deux choses lorsque la chaudière doit être aussi choisie pour assurer la production d'ECS via ballon:
-1) autant pour le mode chauffage, choisir la 24 ou la 28 kW n'aura pas un très grand impact sur la consommation globale annuelle vu qu'elles descendent très bas dans la modulation toutes les 2:p, autant....
-2) en mode charge/ballon, il y aura lieu de réfléchir sans se contenter de suivre la tradition de baser son choix sur le principe de "qui peut le plus peut le moins".
En effet, on accouple pas n'importe quel ballon à n'importe quelle chaudière.
Autrement dit, on choisira la chaudière en fonction du ballon retenu afin que le meilleur rendement soit dispensé à ce ballon.
Chaque constructeur de ballon indique d'ailleurs clairement la Puissance d'échange calorifique du serpentin interne ou de la double enveloppe qui le compose dans le cas d'un ballon " tank in tank " (comme les ballons inox ACV). Le meilleur rendement permettra de répondre plus rapidement aux besoins du ballon et aussi des consommateurs de ce volume d'eau qui est généralement chauffé en priorité mais en coupant le chauffage central pour gagner en rapidité. IL faut que cela aille vite, donc !

Si l'on prend un ballon 150l / 30kW, les deux chaudières pourront en assurer la charge, bien sûr. Mais la moins puissante des deux mettra dans l'absolu 25% de temps en plus que la grande pour ce faire.

Dans un ménage où l'on prendrait souvent simultanément un bain et une douche longue - les ados ne se maîtrisent pas toujours et se complaisent dans une salle d'eau -, payer le surcoût de 500 € pour la chaudière plus puissante serait tentant.

Cela permet aussi de devoir attendre 25% de temps en moins pour que le chauffage (CC) reprenne en hiver , une fois la priorité sanitaire complétée.

En pratique, les parents opteront souvent pour le petit modèle de chaudière et chercheront à gérer la durée des jeux d'eau de leurs rejetons pour que ces 25% de temps supplémentaire ne pénalise pas le confort chauffage trop longtemps ( surtout en hiver quand le delta T°C de l'eau froide à chauffer est plus grand).
Bons jeux d'eau à tous ! :p

C'est au cas par cas que l'on conseillera donc la combinaison chaudière /ballon qui répondra le mieux aux besoins d'un ménage. Ciao. ;):)
 

Sujet semblables

Réponses
19
Affichages
308
Géronimo
Réponses
12
Affichages
584
adrika
Réponses
9
Affichages
322
kenny82
Réponses
3
Affichages
584
neuneu
Réponses
·
Affichages
259
AleBXL

Nos articles

On a aimé dans le forum

Retour
Haut