matériel mise en route clim

Question elec en france, pas mieux

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Bonjour,
tu as certainement raison puisque tu l'écris ... tu peux développer un peu afin que je sache quoi faire de bon en électricité pour ma future maison passive, merci.

vmcdfb a dit:

Bonjour,
tu as certainement raison puisque tu l'écris ... tu peux développer un peu afin que je sache quoi faire de bon en électricité pour ma future maison passive, merci.

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Deja suivre une norme
Le NFC15-100 par exemple...

le soucis est de justifier sa propre facon de faire part le fait que l autre est un con ou un arnaqueur

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Bonjour,
je n'ai jamais traité de con, mais tu es libre d'interpréter comme tu veux.

J'ai évoqué uniquement le monde de la VMC-DF que je connais un tout petit peu.
Je connais aussi la musique par cœur entre prix publics et prix artisans.
Il ne faut pas exagérer, j'ai plus de 100 devis DF sous les yeux avec uniquement les matériels sans la pose !

Merci de me dire calmement comment tu expliques les 40% de différence entre acheter en direct sur le net et passer par un distributeur (ou un artisan, j'ai aussi des cas) ... pour le même matériel ... hors pose souvent faite en self-made ?

Pour la pose d'une DF, tu m'excuseras mais le monde professionnel n'est visiblement pas encore au TOP ... sachant que les normes sont toujours mises en avant mais pas souvent respectées.

vmcdfb a dit:

Bonjour,
je n'ai jamais traité de con, mais tu es libre d'interpréter comme tu veux.

J'ai évoqué uniquement le monde de la VMC-DF que je connais un tout petit peu.
Je connais aussi la musique par cœur entre prix publics et prix artisans.
Il ne faut pas exagérer, j'ai plus de 100 devis DF sous les yeux avec uniquement les matériels sans la pose !

Merci de me dire calmement comment tu expliques les 40% de différence entre acheter en direct sur le net et passer par un distributeur (ou un artisan, j'ai aussi des cas) ... pour le même matériel ... hors pose souvent faite en self-made ?

Pour la pose d'une DF, tu m'excuseras mais le monde professionnel n'est visiblement pas encore au TOP ... sachant que les normes sont toujours mises en avant mais pas souvent respectées.

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je parle en general
Je ne traite pas de con

c est juste le discours general de l artisan voleur

Pour les prix
Je touche moins cher des fois ttc de la marchandise en ligne que ht chez certains de mes fournisseurs
Cqfd

quand on n a pas des remises sur prix publics ahurissantes qui prouve que le prix public est faussement haut

65% de remise c est plus des remises pour moi


Pour les prix moi je suis clair
Le fournisseur me fait son prix Ht (100€ ht remise de 55%)
J achete donc a 45€ht
Je marge dessus a 1,20-1,50 selon le cout global
Donc je le vend a 54 - 67,5€ Ht
Soit encore moins cher que le prix public indicatif

mais bcp vendent aussi direct au prix public

Donc si ils vendent a 100€ht
Et que le site le vend avec sa marge comme moi ils vendent a 70€ ht donc celui qui le vend a prix public est 50% plus cher


Cqfd

Wow les gars on se calme
Quel débat, je déchaîne les passions
Jme fait des zamis aussi ou pas
J'ai 2 cousins frigoriste je devrais peut-être leur demander juste la mise en service soudure / sertissage
Heureusement que l'on a pas encore cité de marque

Bonjour,
le prix public existe uniquement parce qu'il y a des artisans, sinon inutile !

Aujourd'hui les consommateurs comparent uniquement les prix ttc d'achat, point barre. C'est uniquement les artisans et la clique des distributeurs "professionnels" qui parlent de prix public du matériel pour mieux embrouiller les consommateurs.

Il ne faut pas tout mélanger pour noyer le poisson dans l'eau.

Dans les années à venir, j'attends que certains distributeurs "professionnels" tombent de l'armoire ... ce qui va inexorablement arriver avec les fameux prix publics.

Le matériel, c'est une chose, la pose une autre ... les devis devraient être faits dans ce sens, au moins ça serait clair ... actuellement les consommateurs ne veulent plus être les dindons de ce business scandaleux !!!

Non !
le Prix public est créé par le fabricant
C est lui qui met un prix sur le catalogue
Pas Le distributeur ni l artisan!

tu t’embarques dans quelque chose que tu ne maitrise pas:
Arrete avant qu il ne soit trop tard!

Bonjour,
ce que tu expliques était vrai en 1950 quand la chaine de distribution était encore : fabricants, artisans, particuliers.

C'était fait pour l'achat annuel en volume pour les artisans et c'était normal.

Aujourd'hui il y a très souvent 2 intermédiaires de plus ... forcément tout ce beau monde se sucre. Et c'est bien pour ça qu'il va y avoir un ménage naturel.

Que fait un fabricant Lituanien pour vendre en France ... il est obligé de passer à la moulinette catalogue "prix publics" mais c'est complètement artificiel, sinon il faut vite arrêter les ventes via internet.

D'ailleurs on voit de plus en plus de ventes en directe (ou max avec un intermédiaire) dans pas mal de secteurs.

2 intermédiaires de plus?
Vaut arreter de rever!


Fabricant
(Distributeur)
(Instalateur)
Utilisateur

vas y rajoutes tes 2 etapes en plus

Ton lituanien rien ne l empeche de mettre son prix public comme etant son prix reel de vente surtout s il le vend lui meme
Il n existe aucune moulinette.....

la vente directe est la pour que le premier niveau gagne plus pas pour que le prix final soit plus bas

cf la vente directe alimentaire par exemple
Ou le prix est plus cher ( pour des fois des qualites similaires..)

mon client acceptera de payer le meme prix si il me l’achete directement
Ou
Il fera une affaire ( et surtout moi le vendeur malin) si il l acheté légèrement moins cher...

cf vente de pomme
3€ a l étal ( supermarché ou ferme)
Ventes aux coopératives a 35ct ( cout avec ramassage selon eux 50-65ct)
Resultat vente sur arbre avec ramassage perso 0,90ct-1€

tu appeles ca comment?

on fait une fleur au consommateur ou on le prend pour un pigeon de première ?

La réalité devrait etre entre les 35ct et le 65ct chargé de main d’œuvre...

Et ce n est qu un exemple parmi d autres...

Bonjour,
c'est très souvent : Fabricant, distributeur officiel national de la marque, distributeurs régionaux, artisans, particuliers.

Sachant que les vendeurs internet sont soit le distributeur officiel avec tarifs public et professionnel, soit des distributeurs spécialisés qui passent par l'officiel ou qui achète direct au fabricant.

Et puis il y a des situation particulières ... par exemple, un distributeur officiel avec du TOP matos mais pas certifiés NF, donc il vend à prix réduit notamment aux self-made. Là les artisans n'aiment pas vraiment la manip car il ne payent pas 50% de moins mais 15% tout au plus ... preuve s'il en fallait une, qu'il y a un problème

Et je ne parle pas du marché gris, sinon c'est encore une autre histoire.

Pour les paysans, mon père était paysan, j'ai été paysan pendant 3 ans (1993-1995) en prof secondaire. Je peux juste dire que les paysans ont fait une belle erreur entre 1975 et 1990 en ignorant la perte programmée des petits commerçants. A partir de 1985 environ, leur tour est arrivé du dictat des GS pour les uns et des gros groupes pour les autres

Bonjour,

Les distributeurs bénéficient de remises selon le volume acheté. Non pas seulement annuellement, mais également par le volume par livraison.
Il va de soi qu'une livraison représente une multitude de coûts opérationnels. Je ne parle pas que du transport.

Le rôle des distributeurs est relativement simple. Ils servent de stockistes aux fabricants.
Ils servent également de deviseurs et de banque. (Les distributeurs négocient des prix avec des payements comptants. Alors que les clients installateurs désirent des conditions de paiements à échéance )
Ils servent de transporteurs va et vient. Cad, des petites livraisons partout sur une zone géographique.
Tout cela diminue considérablement les coûts de fonctionnement des fabricants qui se concentrent alors sur leur métier : " Fabrication - amélioration du process de fab - R$D - Pub"

Maintenant, il y a effectivement une dérive sur les prix catalogues. Résultat de la guerre des prix dans le marché du HVAC ces 10 dernières années. Une remise à zéro des compteurs va être impossible ou très complexe. Car il faudrait passer par une période de collusion, ce que l'Europe interdit. Mais bien sûr.... Pourquoi diminuer le montant de la taxe sur la valeur ajoutée ?
Politique sur le court terme qui va augmenter le diamètre du cercle vicieux.
Puis cette technique de collusion ressemble fort à du communisme. Ca pourrait empirer la situation.

Je trouve que la méthode de Kenny82 est la plus belle façon de remettre un devis.
Il estime ses coûts de fonctionnement. Il sait donc combien lui coûte une journée de travail. Et il sait quelle bénéfice il doit générer pour que son entreprise se développe et reste rentable. Il sera parfois moins cher qu'un autre, parfois plus cher, mais le prix de son travail sera à mon sens le "Juste prix" . Pas de surprises pour le client final. Tout est maîtrisé. Le travail peut donc être effectué sans être bâclé parce qu'il faut vite rattraper un manque à gagner.

Beaucoup d'artisans sont très doués mais ne sont pas de très bons financiers. Ils se trompent dans leurs devis. Cela ne signifie pas que ce sont des voleurs.

Il y a par contre d'autres personnes qui n'hésitent pas à s'engraisser... Cela est le propre de l'homme.
Tout dépendra des "core values" de l'entreprise.
Beaucoup n'en ont pas. Alors que la question du Why dans une entreprise est la base. Tout doit se développer autour de cela.
Why >>> How >>> What. N'est ce pas la base ?

Bonjour,
il y a des corps de métier où le devis de l'artisan est relativement simple et standard, par contre dans certains secteurs comme par exemple la ventilation double flux ... je plains les artisans car selon la maison le temps à passer n'est pas évident, il sera du simple au triple selon les difficultés. D'autant plus que plus de 50% des maisons ne sont prévues d'origine pour avoir une DF.

Aucun devis est standard!!!

Mon frigoriste était tout content de me montrer ça nouvelle sertisseuse, puis il installe tout déballe coupe et regarde dans sa belle valise, ah bein merde j'ai pas de raccord ni de mâchoires 5/16 et ça n'existe pas,
Reste plus qu'à souder à l'argent
Bref même avec tout le matos qu'il a c'est même pas encore complet

5/16???

Aucun devis est standard!!!

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Bonjour,
c'est pour ça que j'ai écrit "relativement". Par exemple en électricité, c'est à mon avis le cas, les devis peuvent être comparés.

kenny82 a dit:

5/16???

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Oui entre le 1/4 et le 3/8 ...jamais eu d'outils pour ce diametre là...les fabricants d'armoire frigo de petite puissance utilisent ce diametre quelque fois...mais c'est pas hyper courant

Oui J en ai vu en produit pro refrigeration ou des fois tout est custom
mais pas pour de la climatisation ni pro ni particulier
Ou reigne le 1/4 3/8 1/2 5/8 7/8 1” 1”1/8 1”1/4 1”1/2

danithecat a dit:

Oui entre le 1/4 et le 3/8 ...jamais eu d'outils pour ce diametre là...les fabricants d'armoire frigo de petite puissance utilisent ce diametre quelque fois...mais c'est pas hyper courant

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Jamais vu cela. Ca à l'air ultra spécifique. Ok pour brasure à l'argent mais.... Quid des raccords ?