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Quoi de neuf

Mon premier escalier droit et contrainte de place.

Mazz

Mazz

  • #1
Salut à tous.
Je souhaite faire mon même les escaliers d´accès aux mezzanines des chambres des enfants. Ce sont des mezzanines sous combles pour les lits des enfants.
Ce serait deux escaliers identiques mais je n´en ai jamais fait et j´ai quelques questions.

Voici une photo des situations.

20260129_225911.jpg
20260129_225848.jpg


L´idee est de faire un (2) escalier de meunier sur mesure.

Voici les données:
hauteurs de palier à palier 219cm.
Encombrement maximum au sol 180cm jusque au déport d´une cloison dans la chambre verte. Ce n´est pas le cas dans la chambre rose mais j´aimerai deux escaliers identiques.
Largeur :60cm limons compris.

J´ai fait quelques plans mais je ne sais pas ce que ça vaut.

20260129_213531.jpg


Escalier.jpg


Le plan et les mesures sont influencés par le type de bois utilisé je suppose?
Mais quel bois et quelle épaisseur de marche.
Je lu 28mm pour du hetre?
Est ce possible en sapin?
Quid de la facilité à se fournir et du budget en fonction de l´essence du bois?

Si @Lionel-P passe par la... ;)

Merci à tous pour les réflexions et idées.

Mazz
 
  • #2
Vu la hauteur sous plafond, on ne pourra pas se tenir debout sur les dernières marches et on ne pourra pas descendre en avant.
Donc, l'escalier pourrait - devrait être assez raide.
Si on ne met pas de recouvrement et qu'on a une marche de 24 mm d'épaisseur le logiciel Easystair donne 10 marches toutes dans le jaune et vert pour Blondel.
Avec un angle de 45°, c'est un peu raide, mais, c'est praticable.
L'escalier extérieur pour accéder à mon jardin est à +/- cet angle ; pour monter c'est "confortable" par contre, pour la descente, si on porte quelque chose, il faut faire un peu attention.
On peut le faire en sapin, il faut juste trouver des bois bien droits.
Celui de mon jardin est construit avec des "madriers" de 38 x 235 mm et pas 24 ( j'ai corrigé) ;)
 
Dernière édition:
  • #3
Bonjour à tous les deux,

Voici ce que donne ma feuille de calcul (qui donne la même chose) ::

Calcul 1.jpg

L'épaisseur des marches recommandée (surtout si il n'y a pas de contremarche), est de 1/20ème de la largeur des marches (60/20= 3cm), donc 28 mm est correct car la largeur des marches est de 60 cm moins les épaisseurs de limon. Le sapin convient tout à fait et je pense qu'il vaut mieux conserver le recouvrement de marches pour une question de sécurité.

Bonne journée

Lionel.
 
  • #4
Merci à vous deux.

J´ai bien conscience qu'on sera entre l´escalier de meunier et l´echelle.
En effet l´espace sous plafond est réduit et on devra sûrement descendre en marche arrière. Ça ne me gêne pas.

Je vais sûrement partir sur 11 marches.

Les limons peuvent aussi faire 28 ou 30 mm et être défoncés de 1/2 de l´épaisseur pour encastrer les marches?

Je suppose qu'il faudra créer un gabarit pour ça.
 
  • #5
Justement, hier je suis allé chercher marches, contre-marches et main courante suivant mes dimensions chez un célèbre fournisseur quelque part entre LLN et Gembloux ;)
Tout en hêtre, même aspect qu'un autre escalier placé il y a plus d'un an par preud'homme (très célèbre en région Liégeoise ;)).
Ici, mon idée est de recouvrir et modifier un escalier existant. Il me reste donc encore un gros travail de défonçage, marche par marche.
(voir un autre de mes posts sur ce sujet)

Les marches de l'escalier (2 quarts tournants) de preud'homme font 34mm et sont fixées avec des tire-fonds à travers les limons. Mes marches de recouvrement font 25mm.
Le prix de l'escalier de preud'homme est très compétitif, par contre il est leeeent...
Les marches que j'ai acheté dans le brabant-est m'ont parues en comparaison fort chers. Mais j'étais servi en moins d'une semaine.
 
  • #6
Pour un escalier peu utilisé, je choisirais aussi une fixation par vissage.
Surtout si c'est un premier escalier, défoncer les limons sans faire d'erreurs ne sera pas facile.
 
  • #7
Meme configuration pour 2 mezzanines à destination de rangement. J'ai privilégié l'espace de la pièce du bas (j'aurais facilement perdu 3m2 au sol avec un escalier) et préféré une échelle de meunier amovible (67°), environ 18kg pour 2m40 à franchir. Largeur de 50 cm et confortable. Évidemment sous surveillance car une fois en haut pas de garde corps.
Je n'ai par contre pas utilisé de défonceuse, j'ai réalisé des encoches avec la scie à onglet sur toute la largeur des limons pour limiter le poids des limons et augmenter la largeur des marches.

1000054798.jpg


1000054799.jpg
 
  • #8
heureuxproprio a dit:
Meme configuration pour 2 mezzanines à destination de rangement. J'ai privilégié l'espace de la pièce du bas (j'aurais facilement perdu 3m2 au sol avec un escalier) et préféré une échelle de meunier amovible (67°), environ 18kg pour 2m40 à franchir. Largeur de 50 cm et confortable. Évidemment sous surveillance car une fois en haut pas de garde corps.
Je n'ai par contre pas utilisé de défonceuse, j'ai réalisé des encoches avec la scie à onglet sur toute la largeur des limons pour limiter le poids des limons et augmenter la largeur des marches.

Voir la pièce jointe 188088

Voir la pièce jointe 188089
Cliquez pour agrandir...


Super propre.

Une échelle amovible s´est sympa, ça fait gagner de la place etc mais ma compagne et moi somme plus chaud pour un escalier point de vu confort.
(Même si on est sur un escalier de meunier limité confortable ça reste un escalier.

Ici j´ai prévu des gardes corps pour fermer le reste de la mezzanine. Un truc dans ces genres ci.
Filet_noué_sur_mesure_garde-corps_chanvre_synthétique_Corderie.jpeg images.jpeg
 
  • #9
A.L. a dit:
Pour un escalier peu utilisé, je choisirais aussi une fixation par vissage.
Surtout si c'est un premier escalier, défoncer les limons sans faire d'erreurs ne sera pas facile.
Cliquez pour agrandir...

Pour ça, j´ai la chance d´avoir un beau père hyper minutieux qui va me guider.
On pourrait faire un gabarit taille réel dans un panneau et utiliser une fraise à copier.
Je ne sais pas si c'est une pratique habituelle.
 
  • #10
@Lionel-P dans ta feuille, tu as 11 marches, j´arrive aux même chiffres avec 10 marches. Je suppose qu´il faut compter le palier d´arriver comme une marche pour arriver à 11?
 
  • #11
Mon calcul compte le palier d'arrivée (donc c'est 11 hauteurs de marche)
 
  • #12
Mazz a dit:
pourrait faire un gabarit taille réel dans un panneau et utiliser une fraise à copier.
Cliquez pour agrandir...
Pour un petit limón ça, je fais autrement.
Je calcule la distance de la fraise au bord,de la semelle et je place deux guides (sur lesquels bitent les bords de la semelle.
Je les reunis par deux autres planches au bon angle et de part et d'autre du limon, bien serrantes. Il faut au moins,2 vis a chaque coin pour que l'angle soit respecté
Donc elles sont a cheval et a raz du limon, les,deux guides au dessus le tout bien calé.
Comme ça j'ai toujours une bonne assise .
Facile a,serrer avec des serres joints qui ne buteront pas .

Pour deplacer.
Celui ci ou celui avec le bouffe tout.
Tu fais d'abord un gabarit de la hauteur de marche.
Une fois l'entaille faite, tu serres une planchette sur le limon contre le bas du gabarit, tu le libères, tu places ta hauteur de marche contre la planchette, et tu fixes le gabarit contre .
 
  • #13
chuferlu a dit:
Pour un petit limón ça, je fais autrement.
Je calcule la distance de la fraise au bord,de la semelle et je place deux guides (sur lesquels bitent les bords de la semelle.
Je les reunis par deux autres planches au bon angle et de part et d'autre du limon, bien serrantes. Il faut au moins,2 vis a chaque coin pour que l'angle soit respecté
Donc elles sont a cheval et a raz du limon, les,deux guides au dessus le tout bien calé.
Comme ça j'ai toujours une bonne assise .
Facile a,serrer avec des serres joints qui ne buteront pas .

Pour deplacer.
Celui ci ou celui avec le bouffe tout.
Tu fais d'abord un gabarit de la hauteur de marche.
Une fois l'entaille faite, tu serres une planchette sur le limon contre le bas du gabarit, tu le libères, tu places ta hauteur de marche contre la planchette, et tu fixes le gabarit contre .
Cliquez pour agrandir...

Je suis pas sur de tout comprendre et de bien visualiser ce que tu propose. Mais j´ai toujours du mal à visualiser en trois dimension quand on m´explique.

Voilà comment ´ia me reexplique ton message.

Le principe du gabarit (le "Cadre")
L'idée est de créer un cadre rectangulaire qui vient se poser "à cheval" sur votre limon.
  • Les deux longs guides : Ce sont les bords sur lesquels la semelle de votre défonceuse va glisser. L'écartement entre ces deux guides doit correspondre exactement à la largeur de la semelle de votre machine pour qu'elle ne bouge pas latéralement.
  • Les deux traverses : Elles relient les guides et déterminent l'angle de la marche (pente de l'escalier). Elles doivent être fixées solidement (au moins 2 vis par coin) pour que l'angle ne bouge jamais pendant le travail.
  • L'astuce : Le gabarit est serrant sur le limon, ce qui lui donne une excellente assise et permet de placer des serre-joints sans qu'ils ne gênent le passage de la défonceuse.

2. Comment le positionner (le "Déplacement")
Pour ne pas avoir à tout mesurer à chaque fois, votre ami utilise une technique de cales d'espacement :
  1. L'entaille témoin : Vous réalisez votre première entaille de marche.
  2. La butée de calage : Avant de bouger le gabarit, fixez une simple planchette sur le limon, juste contre le bas du gabarit actuel.
  3. Le gabarit de hauteur : Préparez une pige (un morceau de bois) coupée exactement à la hauteur de votre marche.
  4. Le saut : Retirez le gabarit, placez votre pige contre la planchette fixée, puis venez replaquer le gabarit contre l'autre extrémité de la pige. Votre gabarit est maintenant parfaitement positionné pour la marche suivante.

Je vais déjà prendre mes renseignements chez le fournisseur de bois et acheter du sapin ou du hetre.
Quand j´aurai les limons près à être défoncés j´aurai peut être d´autres questions.
 
  • #15
Mazz a dit:
Je suis pas sur de tout comprendre et de bien visualiser ce que tu propose. Mais j´ai toujours du mal à visualiser en trois dimension quand on m´explique.

Voilà comment ´ia me reexplique ton message.

Le principe du gabarit (le "Cadre")
L'idée est de créer un cadre rectangulaire qui vient se poser "à cheval" sur votre limon.
  • Les deux longs guides : Ce sont les bords sur lesquels la semelle de votre défonceuse va glisser. L'écartement entre ces deux guides doit correspondre exactement à la largeur de la semelle de votre machine pour qu'elle ne bouge pas latéralement.
  • Les deux traverses : Elles relient les guides et déterminent l'angle de la marche (pente de l'escalier). Elles doivent être fixées solidement (au moins 2 vis par coin) pour que l'angle ne bouge jamais pendant le travail.
  • L'astuce : Le gabarit est serrant sur le limon, ce qui lui donne une excellente assise et permet de placer des serre-joints sans qu'ils ne gênent le passage de la défonceuse.

2. Comment le positionner (le "Déplacement")
Pour ne pas avoir à tout mesurer à chaque fois, votre ami utilise une technique de cales d'espacement :
  1. L'entaille témoin : Vous réalisez votre première entaille de marche.
  2. La butée de calage : Avant de bouger le gabarit, fixez une simple planchette sur le limon, juste contre le bas du gabarit actuel.
  3. Le gabarit de hauteur : Préparez une pige (un morceau de bois) coupée exactement à la hauteur de votre marche.
  4. Le saut : Retirez le gabarit, placez votre pige contre la planchette fixée, puis venez replaquer le gabarit contre l'autre extrémité de la pige. Votre gabarit est maintenant parfaitement positionné pour la marche suivante.

Je vais déjà prendre mes renseignements chez le fournisseur de bois et acheter du sapin ou du hetre.
Quand j´aurai les limons près à être défoncés j´aurai peut être d´autres questions.
Cliquez pour agrandir...

L'ia se trompe au premier point.
Comme il dit, tu ne ferais qu'une entaille du diametre de la fraise.
Il faut donc que les deux guides soient séparés exactement de la largeur de la semelle plus l'épaisseur de l'entaille et moins le diam de la fraise.
Le reste c'est ça.

Je prends une chute du limon.
Je fixe une traverse de part et d'autre nmbien ajustée. (Serrées, vissées a un martir peu importe).
Je trace l'angle , une au hasard et une autre ligne a la bonne distance.
Je fixe les deux guides aux traverses en suivant ces lignes, avec une vis a chaque coin.
Je fais un essai.
Un fois juste, je rajoute une vis (ou deux)a chaque coin pour rigidifier .

Si tu ne visualises pas, demain je fais un dessin
 
  • #16
Je dois me motiver pour ces fameux escalier.
Pour le moment je n´arrive pas à me décider...
J´ai encore quelques questions

Surtout sur les angles pour le haut et le bas du limon.
Vu les contraintes, on arrive à des angles au 100eme de degré. Ici un angle de 47.88°.

Comment tracer un angle aussi précis?
Avec une équerre numérique?
Ou Pythagore peut m´aider?
 
  • #17
Mazz a dit:
Je dois me motiver pour ces fameux escalier.
Pour le moment je n´arrive pas à me décider...
J´ai encore quelques questions

Surtout sur les angles pour le haut et le bas du limon.
Vu les contraintes, on arrive à des angles au 100eme de degré. Ici un angle de 47.88°.

Comment tracer un angle aussi précis?
Avec une équerre numérique?
Ou Pythagore peut m´aider?
Cliquez pour agrandir...
Prendre 48° changera au pire de 8-9mm l'emprise au sol de l'escalier, est-ce vraiment un problème ?
Sinon, vous pouvez placer le limon au sol, et tracer avec un laser pour imiter le sol et le mur. Après, 47.88 ou 48, il faut déjà voir à quel point les sols/murs sont d'équerre/parallèle, pour que tout ceci ait du sens.
 
Dernière édition:
  • #18
Mazz a dit:
les contraintes, on arrive à des angles au 100eme de degré. Ici un angle de 47.88°.

Comment tracer un angle aussi précis?
Avec une équerre numérique?
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On ne,s’en fait pas pour des centiemes ni des dixièmes.
Si on peut présenter le limon, sur place ou sur un montage a l'atelier, on prend un niveau on trace et on utilise la fausse équerre pour faire un gabarit. Après on n'utilise plus que lui, la fausse équerre peut se dérégler, et les mesures répétées sont toujours a éviter. J'en fait un de la largeur de la hauteur d'une marche et je lui ajoute un rebord partiel pour tracer contre.
Faut pas utiliser de triangle car 47⁰ et 43⁰ on a vite fait de faire une connerie .

On dit qu’un escalier doit avoir exactamente la même hauteur et le même giron. Cest vrai, mais on oublie que c'est sauf pour la première et la dernière.
Surtout la dernière, il est confortable d’amorcer la descente par une marche plus basse. Mais pas plus que la moitié. Et il ne faut surtout pas qu'elle soit plus haute (ni plus etroite).Donc tu commence en bas en t’arrangeant pour ne pas etre trop court, en arrondissant tes dixièmes vers le haut.
.
Ça va d'aller ;)
 
  • #19
Salut à tous. J´ai été pris par pas mal de truc c´est dernières semaines et j´ai mis en pause l´escalier. La semaine passée j´ai quand même pris le temps d´aller chercher une 6/4 23 que j´ai fait...

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  • #20
Ces bois de "charpente" ne sont presque (toujours) jamais droit. Si on rabote une planche tordue, on aura une planche plus fine mais toujours tordue. :D Il faudrait demander une planche rabotée et...

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