Optimisation chauffage - Je ne sais que choisir !

Bricocor

• 27 Janvier 2020

• #21

C'est pour ça que je parle de poêle à pellets hydro, ca reprend une bonne partie des avantages du poële pellets "aéro" sans être trop complexe, puis plus facile à installer.Par contre, comme un poële, il faut l'alimenter régulièrement (1x/jour), puis le nettoyer régulièrement, là où une chaudière est beaucoup plus autonome.
Pour mon cas (140m² habitables), c'est un bon compromis qui je pense est suffisant.
Pour 180m² comme ici, je ne sais pas si un poële hydro est assez puissant (j'ai vu que certains font plus de 25kW tout de même), et donc d'office obligé de passer à la chaudière.

 

EricS

• 27 Janvier 2020

• #22

Oui pour les poêles à pellets aéro/hydro ! Je suis tout à fait d'accord avec Bricocor, moins complexe et plus abordable qu'une chaudière.

Je préfère avoir un poêle hydro + un poêle aéro en complément si nécessaire plutôt qu'une chaudière pellets !

 

philings

• 18 Février 2020

• #23

Premier retour d'une entreprise.

Elle est connue dans le photovoltaique (je lai vue passer plusieurs fois) mais fait aussi toiture, isolation mur / sol et chauffage. Donc je me suis dit, c'est une entreprise qui pourrait me donner un avis "global".

En gros :
- Chaudière : elle est âgée, oui ... mais ce ne serait pas "rentable" de la remplacer car elle est encore correcte.
- Mur : je n'ai que 4 centimètres de polystyrène , mais il n'a pas parlé de rajouter de l'isolant (dans le vide)

Au niveau du toit : je dois faire un "trou" pour voir ce que j'ai. Selon lui, si j'ai 10-15 centimètres, ce serait "OK" (isoler plus serait pas rentable). Et s'il faut isoler, ils projetteraient un isolant via la toiture (elle n'est pas à remplacer)

Au niveau du sol : il me conseille de projeter une mousse de type polyuréthane (devis de 1 809,81 € TVAC). En sachant que pour lui, il ne projetterait que sur la partie habitable (hors garage), il isolerait avec des panneaux le garage pour le sortir du volume chauffé (on peut faire plus tard, le garage profitant actuellement du chauffage généré par la chaudière et canalisation)

Passer au propane est une idée (il budgétise le tout à 10 000 euros) mais me conseille d'attendre la fin de vie de ma chaudière : quid du gaz naturel dans la rue à ce moment là.

Est-ce que ça vous semble intéressant d'isoler le sol ?
C'est quand même quasi 2 000 euros.

 

Daylight

• 18 Février 2020

• #24

Eh bien, j'en ai une, en j'en suis absolument ravi. Cependant, ce n'est pas le modèle "méga-poêle" avec un creuset, mais une chaudière semi-industrielle avec grille à gradins mobiles, qui brûle tout (pellets, agro-pellets, céréales, bois déchiquetée,...), construite comme un char et avec une durée de vie d'au moins 30 ans.

Entretien plus cher? D'où tenez-vous ça? Et «parfaitement sec» n'est pas une nécessité non plus avec ce système.

Il y a cependant un petit (???) hic: le prix est considérablement au-dessus de celui d'une chaudière à pellets dite "normale"...

https://www.guntamatic.com/fr/produits/chaudiere-aux-vegetaux/powercorn-3050/

EricS a dit:

Ce n'est pas uniquement la chaudière qui est en cause, le taux d'humidité des pellets pose aussi problème.Il y a trop de paramètres "à risque" qui n'existent pas avec les autres chaudières. Vu le montant de l'investissement, les risques plus élevés, la place nécessaire, les entretiens plus chers, l'espace de stockage parfaitement sec, je ne me lancerai pas personnellement dans cette direction, le jeu n'en vaut pas la chandelle.Quand je vois le prix d'une installation complète "chaudière à pellets" à comparer avec une chaudière gaz haut rendement, il n'y a pas photo (à condition d'avoir le gaz de ville ou la place pour la citerne bien sûr).J'espère que les forumeurs ayant une chaudière pellets ont effectivement plus de chance que mon collègue ;-)

Cliquez pour agrandir...

 

EricS

• 18 Février 2020

• #25

Daylight a dit:

Eh bien, j'en ai une, en j'en suis absolument ravi. Cependant, ce n'est pas le modèle "méga-poêle" avec un creuset, mais une chaudière semi-industrielle avec grille à gradins mobiles, qui brûle tout (pellets, agro-pellets, céréales, bois déchiquetée,...), construite comme un char et avec une durée de vie d'au moins 30 ans.

Entretien plus cher? D'où tenez-vous ça? Et «parfaitement sec» n'est pas une nécessité non plus avec ce système.

Il y a cependant un petit (???) hic: le prix est considérablement au-dessus de celui d'une chaudière à pellets dite "normale"...

https://www.guntamatic.com/fr/produits/chaudiere-aux-vegetaux/powercorn-3050/

Cliquez pour agrandir...

Je ne connaissais pas ce genre de système mais nous sommes dans une autre gamme ! Je n'ose imaginer le prix de l'installation complète. A mon avis, c'est un peu plus cher que ma toute nouvelle chaudière gaz à 1600 EUR hors placement ;-)

 

kevart

• 18 Février 2020

• #26

C'est clair qu'à l'heure actuel, il n'y a rien de mieux niveau rentabilité qu'une Gaz de ville murale.

 

EricS

• 18 Février 2020

• #27

Dans mon cas, c'est propane de campagne dans citerne, moins intéressant mais pas d'autre choix vu le budget disponible.

 

philings

• 27 Février 2020

• #28

Et au niveau de l'isolation du sol, vous en pensez quoi ?
Est-ce que c'est rentable ?

Son idée :
Isoler le sol hors garage par les vides ventilés avec projection de mousse. (1 800 euros)
Et une fois que je change de chaudière (elle chauffe le garage car pas top isolée, isoler le mur-plafond du garage donnant sur le reste de la maison.

Est-ce que l'isolation du sol fait un réel plus ? Confort ET économies ?
Est-ce que vous feriez comme lui ou vous isoleriez le sol via les VV de l'ensemble de la maison (garage compris) ?

Tout isoler par les VV serait moins cher, mais c'et vrai que le garage n'est pas chauffé donc sera toujours plus froid que le reste de la maison.

 

kevart

• 27 Février 2020

• #29

Et isoler tout les plafond de vide ventilé.
Isoler le mur entre le garage et la maison par l'intérieur du garage.

Je pense que c'est ce que je ferai.

 

Dernière édition: 27 Février 2020

LoneWulf

• 27 Février 2020

• #30

Si le plafond du garage donne sur une pièce du volume chauffé je l'isolerai aussi.

 

philings

• 27 Février 2020

• #31

Oui, en haut du garage, j'ai mon bureau.

Donc en résumé :
=> isolation par les VV de l'ensemble de la maison
=> isolation du garage (mur communicant avec la maison + plafond communiquant avec le bureau

Et cette isolation génère bien une économie de chauffage ?
je me doute qu'il y a un gain en confort, mais j'ai peur que le gain en besoin de chauffage ne soit que très léger

 

EricS

• 27 Février 2020

• #32

Je ne suis pas convaincu du gain en terme économique.

Lors de la construction de ma maison en 1998, je n'avais pas vu que l'architecte avait prévu SUR LES PLANS un isolant au plafond du garage (au-dessus du garage, c'est mon bureau). A l'époque, le toit était isolé avec 14cm en panneaux de laine de roche au niveau du sol du "grenier"

Résultat : toujours froid dans mon bureau et j'ai fini par améliorer l'isolation du toit : les 14cm de laine de roche sont devenu 6cm de laine de roche +/- 18 à 20 cm de ouate de cellulose. Le gain fut considérable et quelques semaines plus tard j'en ai parlé à l'architecte qui fut surpris, à repris ses plans et a mentionné l'isolation au dessus du garage. Je lui ai fait remarqué que cette isolation n'a jamais été placée ! Et il m'a fait croire que c'était la cause du froid. J'ai donc en plus placé cette isolation (6cm panneaux PU)...et n'ai senti aucune différence.

Il y en a probablement une mais elle est minime; peut-être le sol un peu moins froid donc plus agréable pour les pieds.

Ce serait bien de l'isoler pour le principe mais il ne faudra pas s'attendre à des miracles.

Par contre, avec mes travaux dans le grenier, la chaudière tournait moins (je l'entends du bureau) et j'ai gagné en température (et en confort).

Ce n'est qu'un témoignage, pas une preuve scientifique ;-)

 

Nico9999

• 27 Février 2020

• #33

philings a dit:

Isoler par l'intérieur est de fait une idée.

Mais a voir : les pièces du grenier sont déjà assez bien mansardée (et ça sous-entend, de refaire les plaques de plâtre de finition). Mais oui, c'est une piste.

Cliquez pour agrandir...

Hello je n'ai pas tout lu, mais pour l'isolation d'une toiture par l'intérieur, fait bien attention.
J'ai eu toute ma sous toiture remplie de condensation à cause d'une mauvaise installation de l'isolation. Pare vapeur ok, il semblerait que ce soit ma sous toiture qui soit trop étanche et le fait que j'aie laissé une lame d'air entre celle-ci et l'isolant.
Bref, on parle toujours d'isoler le toit par l'intérieur c'est très facile etc etc, mais pas tant que ça. Tous les avis divergent, il faut être bien sûr de toi (et encore... j'étais sûr de mon coup aussi :/ )

 

philings

• 27 Février 2020

• #34

Pour le toit, j'ai a priori assez d'isolant.

Mais pour vérifier, j'ai fait un trou dans une des plaques de plâtre (je dois de toute façon repeindre la pièce) et sous-pesé l'isolant. j'ai entre 10 et 15 centimètres à première vue. Selon celui qui est passé, ce n'est pas réellement utile de souffler un isolant en plus (je mettrais trop longtemps à rentabiliser), il me conseille donc d'attendre que le toit soit mort pour le faire bien en sarking.

Mais je remarque énormément de vent passer outre l'isolant donc je suppose qu'il n'y a pas du tout d'étanchéité à l'air. Est-ce pour vous un souci ou non ?

C'est râlant car les tuiles sont encores bonnes et les Velux aussi (bien qu'on voit qu'ils tirent un peu la tronche), donc je me vois mal refaire le toit (c'est loin d'être donné).

 

Nico9999

• 28 Février 2020

• #35

C'est mon cas, tuiles nickelles, toiture plus toute jeune mais en bon état. J'ai mis ce post de côté pour le moment et je verrai avec des pros ce qu'ils conseillent mais je pense aussi isoler au mieux (au moins pire en tout cas) et refaire la toiture quand elle sera vraiment finie (le plus tard possible ) à moins qu'un pro me trouve LA solution. Peut-être isoler par le sol pour que la toiture respire et éviter tout risque.

Sais-tu accéder à ta sous toiture pour vérifier si elle est (très) humide? Je n'ai aucun recul à part mon cas pour te répondre, à savoir si c'est grave ou non :/
Dans mon cas ce fut "grave" (en tout cas, forte condensation), mais c'est peut être à cause de la sous toiture trop étanche, peut être parce que je n'avais rien prévu pour que l'air qui rentre par la bas de la toiture puisse s'évacuer par le dessus de la toiture.
J'avais demandé à 2 pros début de cet hiver quand j'ai vu cela et ils ne semblaient pas choqués par la manière dont j'avais isolé. Pour eux, ils auraient fait pareil. Donc, soit ce n'est pas si grave pour la toiture elle même, soit mon cas est particulier, soit il y a pas mal de maisons dont le toit isolé moisi à cause de cette condensation.

 

philings

• 28 Février 2020

• #36

Ici pour le toit, le professionnel a clairement dit que c'est une folie de refaire le toit / ré-isoler si j'ai 10-15 centimètre d'isolant. Le gains serait trop faible face au prix.

Je n'ai pas d'humidité à priori, les plaques de plâtres sont sèches. Mais je me dit que s'il y a beaucoup de vent, bah c'est que l'isolant même présent ne doit pas faire beaucoup d'effets

 

Nico9999

• 28 Février 2020

• #37

Tu sens le vent dans le grenier en temps normal ou juste avec le trou que tu as fait?

S'il y a tjs du vent, c'est que tu as des entrées d'air comme tu le dis, ce n'est pas étanche. Donc tu as des pertes de chaleur aussi, mais il faut voir le gain que tu aurais en refaisant tout (ce qui coûte un bras). Si c'est déjà fait, pas humide, etc je ne suis pas sûr non plus que le gain sera là. Enfin, si, il sera là mais combien de temps pour amortir le prix?

On a des chassis double vitrage pas hyper hermétiques (l'air (donc le froid) passe), on a fait un audit et le gars nous a calculé qu'il nous faudrait 250ans (250, oui) pour rentabiliser si on change pour des triples vitrages. Bref, quand c'est fait et en bon état, il ne faut pas toujours vouloir améliorer

 

kevart

• 28 Février 2020

• #38

Comptez 180 à 200 € du m2 pour refaire un toit avec Sarking 140mm.
Sans toucher à la charpente.

 

A

A.L.

• 29 Février 2020

• #39

philings a dit:

[...]. Mais je me dit que s'il y a beaucoup de vent, bah c'est que l'isolant même présent ne doit pas faire beaucoup d'effets

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S'il y a des courants d'air, ce n'est pas du à l'isolant.
C'est parce qu'il y a des "trous" dans la finition interne (plâtre, Gyproc,...)
Dans la chambre, on sentait du froid, après vérification, je me suis aperçu qu'il y avait plusieurs fissures courtes de 1-2 mm entre plafond et mur.
Voir aussi les percements pour les différentes canalisations qui ne sont pas bien refermés => courant d'air.
Là, maintenant, je sens du vent passer sous la cuisinière autour du tuyau de gaz.