Optimisation chauffage - Je ne sais que choisir !

Bonjour à tous

J'ouvre un sujet car jai assez dur à me faire une idée de la meilleur "update" de mon chauffage, je pense qu'il est temps de mettre a jour mon installation qui va bientôt avoir 25 ans.

Pour la description actuelle :
- Chauffage + ECS : Chaudière mazout de 1995
- Isolation mur : Bloc argex de 14 cm, isolant 40 mm en polystyrène extrudé, vide puis brique de parement.
- Isolation toiture : Tuile béton isolation inconnue *
- Surface : Maison de 3 étages, 80 mètre carré au sol, plus ou moins 180-190 mètre carré habitables.

* Tout est fermé en plaque de plâtre, mais je pense qu'il doit y avoir un isolant car elles sont fraiches mais pas glaciales non plus (et vu les températures actuelles). Mais l'isolation ne doit pas être au top (vu ce qu'il y a dans les murs)

Je me doute que l'idéal serait de refaire l'isolation mais :
- Toiture encore en bon état
- Briques de parement récentes et en bon état
- Chassis doubles vitrages en PVC

Donc je ne compte pas mettre des sommes folles dans l'isolation : je n'ai pas non pus un budget extensible à souhait. Et j'ai l'impression que ce genre de postes montent hélas très vites.

Mon souhait : Eviter le mazout.
J'ai toujours cette crainte d'une fuite au niveau de la cuve enterrée ... et vu le futur de cette "énergie".

Contrainte :
- Pas de gaz de ville
- Installation d'une citerne gaz impossible : le seule endroit qui irait serait en plein milieu du jardin ... soit ... non merci !

Donc il ne reste plus beaucoup de choix hélas :
- Mazout
- Pellet
- PAC

L'idéal serait pour moi la PAC, mais avec des radiateurs haute température et cette isolation moyenne, j'ai peur que ça multiplie mes coûts de chauffage par XXX.

Une autre solution à laquelle j'ai pensé :
- Eau chaude sanitaire par boiler thermodynamique (+ quelques panneaux solaires)
- Nouvelle cuve mazout aérienne au niveau du carport (à coté de la chaudière)
- Chauffage mazout à condensation

J'attends un peu vos avis.
Je ne suis pas contre de l'isolation si on peut le faire sans trop de surcoûts. Et en sachant que j'ai 4 mains gauches, donc quasi obligé de passer par des "pros"

Si vous avez besoin d'un complément d'information, n'hésitez pas à me les demander

Philippe

A mon avis, Si ta chaudiere fonctionne bien, malgré son âge, la première chose a faire c est une vraie isolation du toit.
Pour ca, il n est pas necessaire de changer la couverture. Ca se fait généralement facilement par l intérieur.
Ne jamais mettre une PAC dans une maison non isolée.

Mathieu

Isoler par l'intérieur est de fait une idée.

Mais a voir : les pièces du grenier sont déjà assez bien mansardée (et ça sous-entend, de refaire les plaques de plâtre de finition). Mais oui, c'est une piste.

Je pense aussi qu'avant de changer ton système de chauffage tu dois isoler.
Si tu changes de chauffage avant d'isoler, ton chauffage sera sur-dimensionné plus tard.

Isoles d'abord correctement ta toiture pour commencer, tu risques de déjà voir une belle différence!

Surtout que tu ne sais pas installer une chaudière gaz à 2000€, tu parles de chaudière pellet ou PAC a 10-15000€...

Ou rester sur une mazout, mais quid alors de la citerne.
- Remplacer par une nouvelle enterrée ?
- Remplacer par une aérienne ?

La deuxième solution est bof, car je me dit que c'est apporter une "moins-value".

Pas de soucis à se faire pour le mazout, si ce n'est des taxes poluantes supplémentaires, pour se donner bonne conscience, et pour vider les poches d'un grand nombre d'utilisateurs.
Une chaudière mazout de 25 ans, n'est pas une vieille chaudière; il faut la garder.
Une nouvelle chaudière mazout ne te fera pas gagner un nombre important de litres de mazout malgré le gros investissement.
Si tu as un peu d'argent, isolation du toit est un très bon plan.
Ensuite si tu en as beaucoup (de l'argent, alors ajoutez une chauffe eau thermodynamique et des panneaux solaires pour chauffer l'eau...
Je suis dans le même cas ;-) avec chaudière Buderus de 30 ans et mon chauffagiste me conseille de la garder si pas de soucis.

Pour l'isolation du toit, il est parfois possible de "réhausser le sol" poar des plaques PU + 1 couche d'OSB.

Il peut être possible aussi d'isoler le plafond des pièces situées en dessous du grenier.

Mais pas assez d'infos pour ce cas précis. Si la chaudière fonctionne toujours, la priorité est l'isolation du toit comme déjà dit plus haut.

La PAC, non merci dans cette configuration. Gaz propane (citerne) : possible au milieu du jardin en version enterrée (plus cher que version aérienne car il faut acheter et pas louer la citerne).

On peut aider pour l'isolation du grenier à condition d'avoir plus d'infos sur sa configuration, son état actuel (description, photos...).

Hello

La chaudière fonctionne encore et ne montre pas de signe de soucis, elle est entretenue chaque année.

Pour le gaz propane, j'y ai pensé.

Mais il sera dur d'amener les machines pour mettre une citerne enterrée selon une personne de chez Antargaz : outre tout un bardage à retirer du fond du carport, il y a une grosse marche de plus de 20 centimètres avant d'accéder sur la terrasse (et finalement, la pelouse). Et de plus il faudrait casser la terrasse pour passer la canalisation de gaz vers la maison. La seule solution serait à l'avant où ma citerne mazout enterrée se trouve, mais pour respecter les distances, je devrais rogner 1 mètres +/- la largeur de mon parking en klinkers (et éventuellement bouger aussi une chambre de visite du réseau d'égouttage).

Donc je penche vers l'idée de faire déjà un premier point; l'isolation du toit : j'y pensais un peu et les avis semblent unanimes dessus.

L'idéal est de le faire par l'extérieur je suppose ? C'est ce qu'on appelle le sarkling ?
Le grenier est divisé en trois pièces : deux petites chambres déjà bien mansardées et une petite salle de bain desservi par un petit hall. J'ai peur que ça fasse pas mal de ponts thermiques et ne mansarde encore plus les pièces que d'isoler par l'intérieur.

Il faudrait avant, savoir si le toit est isolé ou non ? (Vu que tu ne sais pas).

Chaudière ancienne chez moi aussi, de 1997, cuve au sol en cave et aucun souci avec cette chaudière.
L'entretien a été fait début d'hiver, les réglages et mesure finale indiquent un excellent rendement voir exceptionnel me dit le chauffagiste pour une chaudière de cette age.
Pas envie de changer pour le remettre mazout (on veux le tuer), je vais essayer d'attendre le placement du gaz dans la rue, mais quand ? (ou mettre une citerne propane que je n'aime pas fort)

J'étais dans le même cas que toi l'année dernière. J'ai choisi une PAC air eau avec chauffage sol et ECS sur une rénovation complète. Bien entendu l'isolation est obligatoire. J'ai posé du 14cm en panneaux PIR sous une nouvelle toiture. Du 8cm en PU projeté au sol RDC et là j'attaque l'isolation extérieure en 12cm.
Je poserai par la suite également un insert bois canalisable pour les journées les plus rudes.

Bonne soirée à tous

En moyenne, on parle de quelle consommation annuelle?

J'ignorai que le grenier était aménagé. Cela limite évidemment les options pour l'isolation.

L'isolation du toit par l'extérieur est une très bonne piste si elle est réalisable financièrement, techniquement (pas toujours le cas si maisons mitoyennes) et accepté par l'Urbanisme.

Selon mes travaux de rénovation fait en 2016, j'ai le droit de "remonter le toit" de 30 cm max sans demande de permis, j'avais fait une simple "déclaration urbanistique" mais de mémoire cela ne concernait la modification de quelques baies vitrée et l'isolation extérieur de la façade (entrainant la modification du parement).

Donc si dépose des tuiles, sarkling puis remise en place des tuiles, pas de soucis.

Pour revenir au sarkling, pas de ponts thermiques puisque l'isolant est placé sur la charpente; il faut bien faire attention à la jonction entre cette isolation et le retour vers les murs car là, il y a risque de pont thermique.

Le premier point est de savoir ce qu'il y a déjà comme isolant dans le toit, peu être mieux que dans les murs car on a pu l'améliorer avant de faire tous les aménagements du grenier; il faudrait connaitre l'historique des travaux du bâtiment (aménager entièrement dès la construction ou par étape avec le grenier quelques année plus tard).

Pour la consommation, je pense me situer à 2700 litres de mazout.

Il faut savoir que je suis en télétravail et que madame revient tot du boulot et un enfant de 2 dans la chose : donc on va dire que c'est chauffé en permanence. De jour à 20 degrés, de nuit à 19 degrés.

Pour l'historique, je n'en ai pas hélas.
Jai aussi quatre Velux qui commencent à se faire vieux où on voit que le bois s'est bien laissé aller (a priori, pas trop entretenu) qui ont je pense eux aussi besoin d'un remplacement. Et je n'ai aucun accès à la charpente car tout a bien été "plaqué"

Pour fgalette, pas de possibilité de rénovation profonde (genre chauffage au sol), la maison étant habitée avec un enfant très jeune et tout en bon état (et pas un budget pour de gros travaux non plus, c'est pas extensible à souhait).

J'ai cependant pris contact avec deux sociétés du coins pour voir les possibilités d'isolation du toit qui peuvent être envisageables et voir un peu les devis qu'ils me donneront. Ca donnera déjà une idée du budget

Tu as quoi actuellement comme citerne enterrée?

Pour l'isolation en sarkling, je peu te dire que j'en ai eu pour +- 170eur/m2.

Voici le lien de mon post à ce sujet.

- Préparation du chantier + échafaudage
- Démontage toile - gouttières - descente d'eau + évacuation
- Chevêtre pour deux vélux
- Isolation Sarking 120mm - Utherm Sarking Le Plus
- Isolation Knauf Multifit 035 - 200mm - en retour de toiture
- Couverture en tuile terre cuite (Potterlberg 44)
- Costière d'ardoises artificielles de type dolmen.
- Faîtage
- Tour de deux Cheminées
- Solin encastré
- 1 Vélux GPL :114/118
- 1 Velux GPU:117/118
- Gouttières (30M)
- Tuyaux d'évacuation

ps: si tu veux les coordonnés de mon couvreur tu peux m'envoyer un MP.

Je ne saurais pas dire.

Lors de la visite, le constructeur aurait mis une 3000 au lieu d'une 2500.
Lors des actes, il a parlé de 2500 euros ... et quand j'ai mentionné les 3000 litres, il a confirmé les 2500 litres

Mais je ne saurais pas dire si c'est du double paroi ou autre.

Ca coute un bras

bonjour @philings , je suis un peu dans la même situation que vous:
conso 2500L mazout /an
chaudière de 2005
137m² habitable
murs peu ou pas isolés
double vitrage de 2005
toit refait et isolé en 2018 (mousse projetée PUR)

plutôt que d'isoler, j'envisage la solution suivante:
- boiler thermodynamique pour l'ECS (2500€)
- poële à pellets hydro pour le chauffage.(5000€)
- 3,5 habitants (on passera à 4 habitants pour la mi-mars)

L'investissement est moindre que pour une chaudière à pellets, et je garde mon système de chauffage avec des radiateurs hydraulique, plutôt que de chauffer mon garage avec la chaudière.
Puis l'été, seul le boiler est allumé pour l'eau chaude, donc pas besoin d'une chaudière qui tourne juste pour réchauffer l'eau sanitaire.
Dernier point : je peux rapprocher le boiler de la salle de bain et de la cuisine, ce qui limiterait mes pertes quand on doit faire couler pour avoir de l'eau chaude...

J'ai fait un calcul du retour sur investissement, à priori rentable au bout de 10 ans , en prenant en compte le prix du mazout actuel, le prix du pellets et électricité


J'ai regardé pour isoler ma façade, ca me reviendrait à 6000€, à comparer je ne pense pas que ce soit aussi rentable que de changer de système de chauffage...

Comme le toit.

Même si je prends un cout de 10-15000 euros et les 30% d'économie qu'on parle, la rentabilisé se fait à 25-30 ans, c'est difficilement rentable. Après on va me dire que le toit dure beaucoup plus longtemps, mais voilà

La chaudière à pellet, ce qui me fait un peu peur : stockage du pellet * et entretiens plus "lourd"
* Pour le "silo" est-ce qu'il sera supporté par les hourdis du garage car ça fait quand même un sacré poids répartis sur 4 pieds et je n'ai pas de cave (vide ventilé de 1,80 / 2 mètres de haut, mais avec 20 centimètres d'eau quai toute l'année).

Et quid de l'évolution du prix du pellet, on voit bien qu'il augmente ... donc idem pour la rentabilisation.

Ce que j'éviterais c'est une chaudière à pellets. Un collègue en a placé une et que de problèmes ! Non seulement ça lui a coûté fort cher mais en quelques années, plusieurs réparations à faire (système de vis sans fin, pellet pas au bon taux d'humidité...). Ce truc dépend trop de l'apect mécanique, contrairement aux autres systèmes de chauffage.

Un poêle à pellets est une bonne idée.

@EricS : pourquoi condamner les chaudières à pellets dans leur ensemble ? Il y a tellement de marques réputées ou non. Comme tout, y en a des bonnes et d'autres moins....en tout cas, en ce qui me concerne, aucun problème avec ma chaudière à pellets (touchons du bois ! ).
Désolé pour votre collègue.

Ce n'est pas uniquement la chaudière qui est en cause, le taux d'humidité des pellets pose aussi problème.

Il y a trop de paramètres "à risque" qui n'existent pas avec les autres chaudières. Vu le montant de l'investissement, les risques plus élevés, la place nécessaire, les entretiens plus chers, l'espace de stockage parfaitement sec, je ne me lancerai pas personnellement dans cette direction, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Quand je vois le prix d'une installation complète "chaudière à pellets" à comparer avec une chaudière gaz haut rendement, il n'y a pas photo (à condition d'avoir le gaz de ville ou la place pour la citerne bien sûr).

J'espère que les forumeurs ayant une chaudière pellets ont effectivement plus de chance que mon collègue ;-)