OSB sous toiture plate

guirikiki · 13 Mars 2023

Loriot a dit:
Que veux-tu dire? Une toiture chaude sera forcément meilleur mais pourquoi ne pas mettre une toiture compacte si on est orienté nord? Surtout que l'orientation d'une surface plane est déjà difficile à déterminer.

Car il faut que la toiture compacte soit suffisament exposée au soleil pour sécher et évacuer l'humidité.

Extrait ISOPROC : "La toiture doit être totalement ensoleillée. Les toitures qui, pendant l’été, sont ensoleillées au moins 4 heures par jour, incluant (suivant l’heure d’été) la période de 13 à 15h, sont assimilées à des toitures ensoleillées."

A.L. · 13 Mars 2023

J'ai une toiture compacte sur mon extension.
L'architecte l'a prévue uniquement car la toiture à une certaine épaisseur de ouate de cellulose, frein-vapeur type Intello plus, pas de plaque de plâtre cartonnée au plafond du local situé en dessous, peinture "respirante" au plafond, la couverture EPDM est noire, exposée au soleil plus de x heures par jour en été, pas d'ombre du bâtiment voisin ni de panneaux solaires, etc.
Ces précautions sont inhérentes au principe même de la toiture compacte qui est bien expliqué dans les liens du post # 11.
PS J'ai corrigé les fautes d'orthographes.

Loriot · 13 Mars 2023

A.L. a dit:
J'ai une toiture compacte sur mon extension.
L'architecte la prévue uniquement car la toiture à une certaine épaisseur de ouate de cellulose, frein-vapeur type Intello plus, pas de plaque de plâtre cartonnée au plafond du local situé en dessous, peinture "respirante" au plafond, la couverture EPDM est noire, exposée au soleil plus de x heures par jour en été, pas d'ombre du bâtiment voisin ni de panneaux solaires, etc.
C'est précautions sont inhérentes au principe même de la toiture compacte qui est bien expliqué dans les liens du post # 11.

Je comprends les précautions prises par l'Architecte et suis d'accord sur le fait qu'un ensoleillement est bénéfique avec une toiture plate compacte, mais j'aimerais une explication physique à cette raison. J'ai compris le principe de migration de vapeur et qu'il faut que l'humidité de l'hiver accumulée soit renvoyée vers la maison en été, mais j'aimerai plus d'explications.
La pression de vapeur saturante est fonction de la température, mais la diffusion de vapeur est fonction de la différence de pression de vapeur intérieure et extérieur et d'une caractéristique du matériau qui n'est pas fonction de la température.

En résumé, une toiture compacte ensoleillée en été, c'est un plus, mais quelqu'un a -t-il une étude scientifique qui justifie ce besoin d'ensoleillement?

Loriot · 13 Mars 2023

guirikiki a dit:
Car il faut que la toiture compacte soit suffisament exposée au soleil pour sécher et évacuer l'humidité.

Extrait ISOPROC : "La toiture doit être totalement ensoleillée. Les toitures qui, pendant l’été, sont ensoleillées au moins 4 heures par jour, incluant (suivant l’heure d’été) la période de 13 à 15h, sont assimilées à des toitures ensoleillées."

C'est déjà plus logique de parler d'ensoleillement et pas d'orientation. Après ca reste la recommandation des fabriquant, ca ne me donne pas une justification physique.

Qu'entend-ton par ensoleillement, combien de jour, quelle puissance, un jour ensoleillé avant orage donc avec une pression de vapeur élevée a-t-il autant d'impact qu'un jour ensoleillé lorsque la pression de vapeur est faible. J'essaie de comprendre pourquoi il faut de l'ensoleillement.

guirikiki · 13 Mars 2023

Toujours possible de poser la question à ISOPROC pour avoir plus d'informations et préciser la notion d'ensoleillement ?

En tout cas, j'avais posé la question à ISOPROC pour des panneaux PV sur ma toiture compacte, et ils m'avaient clairement indiqué que ce n'était pas compatible et à proscrire.

siou · 13 Mars 2023

Loriot a dit:
Que veux-tu dire? Une toiture chaude sera forcément meilleur mais pourquoi ne pas mettre une toiture compacte si on est orienté nord? Surtout que l'orientation d'une surface plane est déjà difficile à déterminer.

Parce que des photos valent tous les discours:
Pose de pnx solaires depuis 1 an. La structure est déjà morte...

Le fait d'avoir un ombrage permanent est désastreux quand on isole par le bas.
L'isolant va accumuler une certaine quantité d'humidité pendant l'hiver.
Cet excès d'humidité ressort via le FV hygrovariable en été grâce au fait que la toiture chauffe.
Si maintenant il y a un ombrage, l'humidité reste dans le complexe. Et d'année en année, cet excès d'humidité risque de faire pourrir le complexe. Ce n'est pas toujours le cas, mais c'est bien plus fréquent que ce que l'on pense.

heureuxproprio · 13 Mars 2023

@siou OMG, bah merci à toi, je n'aurais jamais pu imaginer que ce soit possible !

siou · 13 Mars 2023

Loriot a dit:
C'est déjà plus logique de parler d'ensoleillement et pas d'orientation. Après ca reste la recommandation des fabriquant, ca ne me donne pas une justification physique.

Qu'entend-ton par ensoleillement, combien de jour, quelle puissance, un jour ensoleillé avant orage donc avec une pression de vapeur élevée a-t-il autant d'impact qu'un jour ensoleillé lorsque la pression de vapeur est faible. J'essaie de comprendre pourquoi il faut de l'ensoleillement.

Le %tage d'ensoleilement a encoder est hyper vicieux. Si on encode 90%, c'est top pour la simulation. Mais sur le terrain, si j'ai un acrotère de 80cm de haut qui me crée 100% d'ombrage sur la 1 ère travée de la toiture qui en compte 15, par exemple, cette 1ère travée va pourrir!
(C'est encore du vécu; résultat des courses: toute une annexe a du être arrachée à cause d'un tel souci.)
Beaucoup de monde "simule" les toitures plates avec le logiciel "ubakus". Mais ce logiciel est beaucoup trop "light".
Chez nous, pour pouvoir donner la garantie décennale, il faut obligatoirement travailler avec le logiciel "WUFI". Celui-ci est beaucoup plus complet et strict que l'Ubakus.
Systématiquement depuis 2023, on ne fait plus que les simulations avec un ombrage de 100% même si le complexe est bien exposé au soleil. Simplement parce qu'on sait qu'une toiture plate noire ( EPDM, ou roofing) d'ici max 20 ans sera protégée par un empierrement, une toiture végétalisée, une terrasse ou que sais-je, et ce, pour éviter les surchauffes estivales de + en + prononcées d'année en année. Ou les PV's qui poussent comme des champignons sur celles-ci et qui créent un ombrage permanent. Avec un calcul avec ombrage permanent, le client peut faire tout les modifs qu'il veut après réalisation, cela ne changera rien dans la migration d'humidité car elle aura été calculée dans la plus mauvaise situation auparavant.

A.L. · 13 Mars 2023

Sur mon toit, l'acrotère est de max 10 cm.
Par contre, je ne connais pas le logiciel utilisé par l'archi ni les valeurs d'ombrage encodées.
Donc, pas d'empierrement ni de PV prévus de mon vivant.

siou · 13 Mars 2023

A.L. a dit:
Sur mon toit, l'acrotère est de max 10 cm.
Par contre, je ne connais pas le logiciel utilisé par l'archi ni les valeurs d'ombrage encodées.
Donc, pas d'empierrement ni de PV prévus de mon vivant.

Tu pourrais, bien sûr, mais alors il faudrait obligatoirement prévoir une surisolation à l'oeil de 82mm de PIR.

casto · 13 Mars 2023

J'ai deux petites (2*12m2) toitures compactes mais avec couverture en zinc (soudé, pas à joint debout) (isolation 22cm de lv avec frein vapeur).

Est-ce que le problème est le même ? (Il n'y a rien dessus et exposition nord).

Merci

siou · 13 Mars 2023

casto a dit:
J'ai deux petites (2*12m2) toitures compactes mais avec couverture en zinc (soudé, pas à joint debout) (isolation 22cm de lv avec frein vapeur).

Est-ce que le problème est le même ? (Il n'y a rien dessus et exposition nord).

Merci

Difficile à dire ainsi, mais ce n'est pas impossible.

casto · 13 Mars 2023

siou a dit:
Difficile à dire ainsi, mais ce n'est pas impossible.

Merci pour ta réponse, je vais tenir cela à l'oeil.

goto · 13 Mars 2023

juste taper toiture froide sur google et vous verrez que ce n'est vraiment pas conseillé.
Bonne réflexion

A.L. · 13 Mars 2023

goto a dit:
juste taper toiture froide sur google et vous verrez que ce n'est vraiment pas conseillé.
Bonne réflexion

Une toiture "compacte" n'est pas une toiture " froide".
Cela y ressemble mais ce sont deux techniques différentes.
Bonne réflexion.

goto · 13 Mars 2023

Il me semble que la proposition initiale de Pascale est une toiture froide. Je ne parlais pas de la toiture compacte (que je ne connaissais pas mais du coup oui).
Bonne soirée.

A.L. · 13 Mars 2023

goto a dit:
Il me semble que la proposition initiale de Pascale est une toiture froide. Je ne parlais pas de la toiture compacte (que je ne connaissais pas mais du coup oui).
Bonne soirée.

De fait.
La toiture compacte est, en quelques sortes, une toiture froide mais avec des caractéristiques particulières.
Ossature bois, espace entièrement rempli d'isolant, étanchéité "totale" à l'air extérieur, etc.
Un article de 2012 du CSTC présentait ce type de toiture comme une nouveauté : https://www.buildwise.be/umbraco/Surface/PublicationItem/DownloadFile?file=31850/fr/unprotected/cstc_artonline_2012_2_no6_les_toitures_compactes_une_nouvelle_tendance_NP.pdf)

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