PAC air - air ou radiateur électrique à inertie

Franz12345 · 2 Janvier 2020

Bonjour tout le monde,

Ma rénovation est terminée, et malgré l'isolation relativement poussée (crépi sur isolant de 18 cm pour 3 façades et 26 cm pour 1 façade, 26 et 28 cm de panneaux d'ouate de cellulose dans le toit, châssis alu DV récents), la température de base de la maison est autour de 14 degrés sans chauffage malgré les températures légèrement négatives.

Lorsqu'il y a 2 ou 3 heures de plein soleil, cela monte tout seul à 21-22 degrés via la baie vitrée du rdc, orientée sud sud est (merci le soleil bas en hiver).

Actuellement, je fais l'appoint avec un insert bois de 9kw qui donne 21 degrés dans la pièce de vie principale (cuisine, salle à manger, living, bureau ouvert en L), 18 degrés à l'étage, et la salle de bain est équipée d'une chaufferette.

Inconvénient : si je ne suis pas là pour alimenter l'insert, je dois repartir de 15-16 degrés quand je rentre le soir, et si je m'absente un we, je dois repartir de 14°.

Comment faire l'appoint pour maintenir une température de base de 18° / 19° ?

- Réinstaller un chauffage central : je ne crois pas dans l'avenir du gaz et du mazout, et l'ECS étant produite par boiler thermodynamique, je me vois mal investir entre 10.000 et 15.000 dans une pac air - eau

- Radiateur électrique à inertie : je me dis qu'un de 1,5kw dans le hall, et deux de 1,5kw dans la grande pièce de vie pourraient suffire. Je pense qu'ils tourneront 5 heures par jour pendant trois mois par an, ce qui ferait 2000 kw sur l'année (j'ai des panneaux pour 8600 kw / an). Facile à placer et pas d'entretien.

- PAC air air judicieusement placée pour chauffer la grande pièce de vie, et le hall en ouvrant une porte ? En réversible pour faire clim si nécessaire 2 semaines par an.

Un mix des deux dernières solutions ?

Meilleurs voeux et bonne année !

vince1976 · 2 Janvier 2020

Pac air air pas mal.ou poêle à pellets à la place du bois.

vorsarius · 2 Janvier 2020

Salut,
Tu tiens vraiment à ton insert ? Tu pourrais le remplacer par un poêle à pellets, tu aurais quelques jours d'autonomie.
Sinon, chauffage électrique me semble le plus intéressant, mais plutôt pour réchauffer rapidement après une absence que garder une t° élevée quand il n'y a personne

Franz12345 · 2 Janvier 2020

Bonjour,

Je trouve que la flamme des pellets est moche, et c'est une vieille cheminée en marbre que je souhaite garder donc oui, je garde le bois

Grosso modo, je pense que 3 radiateurs à inertie de 1,5 kw devraient suffire donc la conso serait raisonnable vu les panneaux.

Par contre, aucune idée de la conso d'une pac air / air pour une pièce de 65 m² sur 2,5 de hauteur plafond, voire en plus le hall de 15m² si j'ouvre la porte.

Bonne journée et merci pour vos avis.

vince1976 · 2 Janvier 2020

Environ 3x moins que l'électrique direct

Franz12345 · 2 Janvier 2020

Bref, il faudrait peut-être une pac air air pour l'automne et le début de l'hiver, et les radiateurs à inertie qd les températures sont négatives ?

Bref, un mix des deux.

Une pac air air pouvant chauffer 150 metres carrés bien isolés, ça va chercher combien, 6 ou 8 kw ?

Bonne soirée

vince1976 · 2 Janvier 2020

Pour 150m2 c est minimum 2 pacs.certainement 10 kW.

Yucatan · 3 Janvier 2020

Franz12345 a dit:
Bref, il faudrait peut-être une pac air air pour l'automne et le début de l'hiver, et les radiateurs à inertie qd les températures sont négatives ?

Bref, un mix des deux.

Une pac air air pouvant chauffer 150 metres carrés bien isolés, ça va chercher combien, 6 ou 8 kw ?

Bonne soirée

bonjour.

Pas besoin de radiateurs à inertie si la PAC est bien dimensionnée. De plus, la PAC permettra de consommer 3 fois moins pour la même énergie thermique produite par le radiateur à inertie.

Franz12345 · 3 Janvier 2020

Ma seule interrogation : si -10 pendant 10 jours, la pac tiendra t elle ?

Bonne journée

Lemotard · 3 Janvier 2020

Au pire, prenez le canevas de la pac donnant la puissance restituée en fonction de la température exterieure (canevas propre à chaque pac) et faites votre choix de pac (ou du nombre d éléments) en fonction.

Car bon, poser pac + radiateurs inertie c est comme acheter 2 voitures, sait on jamais que la 1ere tombe en panne...

Yucatan · 3 Janvier 2020

Franz12345 a dit:
Ma seule interrogation : si -10 pendant 10 jours, la pac tiendra t elle ?

Bonne journée

bah oui. On peut s interroger de la même manière pour une chaudière, un poêle,... c’est le juste dimensionnement de la machine qui est primordial.
Pas trop puissant, sinon la PAC va cycler et sa durée de vie va en pâtir.
Pas trop juste sinon elle va souvent givrer en hiver et va devoir réaliser des dégivrages par inversion de cycles et vous n aurez pas le confort attendu(la température).

Il y a des frigoristes, thermiciens qui traînent sur bricozone.

Yucatan · 3 Janvier 2020

Franz12345 a dit:
Ma seule interrogation : si -10 pendant 10 jours, la pac tiendra t elle ?

Bonne journée

Maintenant, quand je dis que la consommation avec PAC sera 3 fois moindre que la solution radiateurs à inertie, il ne faut pas commencer à refroidir en été...car ou sinon, vous aurez au minimum la même consommation que pour juste chauffer en hiver avec les radiateurs à inertie.

Personnellement, je ne comprends pas pourquoi on autorise encore la vente des radiateurs à inertie ou autre qui on un rendement que de +/- 95% et une utilisation de l énergie primaire que de 25%.

Lemotard · 3 Janvier 2020

Yucatan a dit:
Maintenant, quand je dis que la consommation avec PAC sera 3 fois moindre que la solution radiateurs à inertie, il ne faut pas commencer à refroidir en été...car aussi non, vous aurez au minimum la même consommation que pour juste chauffer en hiver avec les radiateurs à inertie.

Personnellement, je ne comprends pas pourquoi on autorise encore la vente des radiateurs à inertie ou autre qui on un rendement que de +/- 95% et une utilisation de l énergie primaire que de 25%.

Malheureusement dans certains cas, on n a pas bcp d échappatoire. Par exemple dans un immeuble d appartements sans gaz, sans mazout et où la co-propriété ne veut rien entendre (c est le cas de le dire

) pour des unités extérieures...

Yucatan · 3 Janvier 2020

Lemotard a dit:
Malheureusement dans certains cas, on n a pas bcp d échappatoire. Par exemple dans un immeuble d appartements sans gaz, sans mazout et où la co-propriété ne veut rien entendre (c est le cas de le dire ) pour des unités extérieures...

On en reparle dans 10/15 ans ? Les mentalités risquent de fortement changer quand le portefeuille sera impacté.

Yucatan · 3 Janvier 2020

Lemotard a dit:
Malheureusement dans certains cas, on n a pas bcp d échappatoire. Par exemple dans un immeuble d appartements sans gaz, sans mazout et où la co-propriété ne veut rien entendre (c est le cas de le dire ) pour des unités extérieures...

De plus si je ne me trompe pas ça matraque le score PEB d un appartement ou d une maison qui a recours au chauffage électrique (résistance).

Lemotard · 3 Janvier 2020

Yucatan a dit:
De plus si je ne me trompe pas ça matraque le score PEB d un appartement ou d une maison qui a recours au chauffage électrique (résistance).

Tout à fait ! Mais tu as raison, parfois l interdiction mène à une évolution des mentalités. Dans le cas présent, il faudrait prévoir l interdiction et obliger les co-propriétés à convenir d une solution par ecrit lors d une de leur reunion de syndic (quitte à forcer une étude de faisabilité si les propriétaires ne voient pas de solutions pour leur bâtiment). Mais ne pas interdire aveuglement car certains propriétaires seraient pris en otage face aux autres propriétaires qui se moquent de son cas...

Franz12345 · 3 Janvier 2020

Il faut tout de même noter que les radiateurs à inertie dernière génération avec double coeur ne sont pas les "toasters" d'antan.

Bien dimensionnés et programmés dans une maison basse énergie devant être chauffée 90 jours / an, je ne suis pas certain que ça soit un gouffre.

Personnellement, en mettant 3 radiateurs de 2kw chacun, tournant 6 heures par jour pendant 90 jours, cela donnerait 3240 kw pour le chauffage à 21 degrés de la grande pièce de vie et du hall.

Il faudrait voir par rapport à la consommation d'une pac air / air de 6 kw pendant la même période, mais je n'ai pas de référence.

Yucatan · 3 Janvier 2020

Franz12345 a dit:
Il faut tout de même noter que les radiateurs à inertie dernière génération avec double coeur ne sont pas les "toasters" d'antan.

Bien dimensionnés et programmés dans une maison basse énergie devant être chauffée 90 jours / an, je ne suis pas certain que ça soit un gouffre.

Personnellement, en mettant 3 radiateurs de 2kw chacun, tournant 6 heures par jour pendant 90 jours, cela donnerait 3240 kw pour le chauffage à 21 degrés de la grande pièce de vie et du hall.

Il faudrait voir par rapport à la consommation d'une pac air / air de 6 kw pendant la même période, mais je n'ai pas de référence.

bah en prenant vos chiffres (3240 kWh d énergie ), il faudrait 1080 kWh d énergie électrique pour produire cette même énergie en considérant un SPF de 3 (COP annuel) pour une PAC air-air.
Soit une économie de 2100 kWh d électricité dont le prix moyen est de 0,28 euros/kWh tout compris = 588 euros d économie quant à l électricité à ne plus acheter pour le même confort.

Franz12345 · 3 Janvier 2020

Bonjour Yucatan,

3240 parce que le radiateur à inertie a justement son inertie qui continue à diffuser de la chaleur.

Avec une PAC air / air, ce ne sera pas le cas vu qu'il n'y a pas de corps qui chauffe.

Si j'ai 6kw de radiateurs tournant 6 heures par jour, j'arrive à 3240 kw.
Si j'ai 6 kw de pac tournant x heures par jour, j'arrive à * ?

Yucatan · 3 Janvier 2020

Franz12345 a dit:
Bonjour Yucatan,

3240 parce que le radiateur à inertie a justement son inertie qui continue à diffuser de la chaleur.

Avec une PAC air / air, ce ne sera pas le cas vu qu'il n'y a pas de corps qui chauffe.

Si j'ai 6kw de radiateurs tournant 6 heures par jour, j'arrive à 3240 kw.
Si j'ai 6 kw de pac tournant x heures par jour, j'arrive à * ?

Un radiateur électrique (même a inertie) consommant 3240 kWh ne donnera pas plus d énergie thermique que ces 3240 kWh consommés.
Et vu que tu as isolé par l extérieur ta maison, normalement tes murs d origine (sûrement épais) font office de stockage thermique à grande inertie.

Ta comparaison n est pas bonne.
Une PAC délivrant 6 kW thermique devrait consommer +/- 2 kW de puissance électrique (en prenant un COP de 3).

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