PAC ne fournit plus l'ECS

Bonjour,
Ma PAC Saunier Duval génia air split , posée depuis 2 ans, ne fournit plus d'ECS depuis quelques semaines . j' ai toujours du chauffage mais plus l' ECS depuis que je l' ai remise en route . J' avais arrêté la production d'ECS de la PAC cet été car cette ECS était produite par mon système solaire combiné . Maintenant qu'il n'y a plus de soleil (je suis dans les Hauts de France région de Dunkerque) j' ai remis la PAC en route pour le chauffage et ECS et depuis , plus d'eau chaude sanitaire .Aucun défaut n' est signalé sur le boitier de l' unité intérieure, le compresseur , le circulateur , la vanne 3 voies la pompe dela PAC étant communs pour le chauffage et l' ECS , ces éléments ne sont donc pas en cause .je pouvais penser aussi à un bouchon de calcaire dans le circuit d'eau chaude , mais lorsque j' ouvre le robinet d'eau chaude de la cuisine , j' ai bien de l'eau qui sort avec le même débit et pression qu'avant , mais c'est de l'eau froide .Donc je ne pense pas que cela peut être la cause de mon problème .De temps en temps je vois sur le boitier de contrôle de l' unité intérieure le robinet qui clignote pour demander de l'eau chaude mais il s' arrête au bout d' environ 1 minute , sans doute parce que la demande n' abboutit pas et que le compresseur de l'unité extérieure ne se mets pas en route .J' espère avir bien décris mon problème et que je trouverais une solution sur ce forum avec l' aide des chauffagistes ou de ceux qui ont dèjà eu le même soucis et qui l'on solutionné .
je garde donc espoir de trouver ici, celui qui saura me dépanner . Je dois dire que j'ai fais venir sur place un chauffagiste , qui a tout contrôler mais n' a pas trouver de solution .
Cordialement
Pierre 59

Salut ! Peut-être tout bêtement une sonde de T°C sanitaire qui déconne ou un pressostat bloqué/encrassé?
Si présent, tape dessus ! Ce qu'aurait fait ma grand-mère ! . Tu n'as pas fermé une vanne cette été ...?... Bonne recherche ! Ciao.
ps: une sonde , cela se contrôle à l'Ohmmètre à des températures différentes. Si enfoncée dans un doigt de gant, on la sort , la teste à la T°C ambiante puis au sèche-cheveux chaud ou en la trempant dans un récipient d'eau chaude portée à différentes température par palier ! On te suit !

La Connaissance et la Beauté non partagées sont vaines . ©

Il y a un moyen de voir l etat du ballon comme le voit la régulation ?

Bonjour,Tchotto et Kenny 82
Déjà merci de m' avoir répondu aussi vite .non Tchotto pas de vanne fermée cet été , je coupe la production d'ECS par le boitier de gestion intérieur , ( un Mipro V5 filaire ,placé dans ma salle à manger ) pour la sonde et le pressostat je vais regarder sur la doc.
Kenny82 je ne comprends pas " comme le voit la régulation "peux tu préciser ta pensée ?? je peux faire une photo de l'intérieur de l' unité intérieure , voila un lien pour la doc de l'unité intérieure de ma PAC ,qui vous sera peut être utile . https://www.saunierduval.fr/france/...allationmaintenance-0020264957-01-1325492.pdf
Cordialement
Pierre 59

Salut ! Merci pour le lien vers la doc de cette PAC Bulex.
As-tu contrôlé si la V3V inverseuse accessible depuis l'avant de l'appareil?
Ne serait-elle pas bloquée au point qu'elle ne commute pas l'interrupteur micro-switch de fin de course ( si présent!) d'enclenchement du compresseur?
La tester manuellement devrait être possible via bouton de déverrouillage/ débrayage souvent présent sur les V3V Honeywell ou ESBE . je ne trouve pas de photo claire du genre de vanne installée..

Peux-tu en prendre une photo nette et nous la refiler ? Merci !

Contrôle aussi le bon fonctionnement du purgeur automatique situé dans le dessus de cette PAC.

En poussant 3 secondes sur les 2 signes "-" ( moins) du panneau de régulation, les codes des 10 derniers défauts ( F.... ) s'afficheront en les faisant défiler via bouton + ou - , je pense. Tu en prends note pour les comparer avec ceux de la liste visible en page 49 à 54 : F+2 chiffres .

Bien sûr que le circulateur de charge/ballon est supposé fonctionner lors de cette phase sanitaire et que la pression/niveau d'eau circuit primaire est correcte. on te suit ! Ciao.

GIO -MbonjourTchotto, non , aucun défaut ne s' affiche .Pour ce qui est de la vanne 3 voies , il me semble que ce serait le problème .Quand elle est dans la position19h05 le compresseur tourne et donne du chauffage ( position intemédiaire de demande de chauffage en gris ) . puis, quand la demande de chauffage s' arrête , là la vanne tourne pour se mettre dans la position 16h55 comme sur la photo , le symbole robinet clignote ( donc demande d'ECS) la pompe tourne , mais le compresseur ne se mets pas en route et la pression du circuit descend à 1 bar , alors qu'il est à 1.6bars lors du chauffage . La position de la vanne 3 voie telle que sur la photo est aussi celle qui se mets quand je ne demande pas d'ECS sur le boitier de gestion .. la vanne 3 voies n'est pas bloquée et je peux la manoeuvrer en mode manuel et elle change aussi de position en mode automatique , mais le mari de ma petite fille , qui n' est pas chauffagiste , mais automaticien et donc intervient sur ce type de vannesur le matérielde son entreprise ,est venu regarder et pense que la 3 voies manoeuvre bien mais pourrait être bloquée à l' intérieur dans la position chauffage , il a dèjà vu ce problème sur du matériel sur lequel il intervient au travail , et il viendra samedi la démonter pour la visiter et essayer de régler le problème s'il vient de là .je vous tiendrais au courant de toutes façons .
Je mets les photos que j' ai prises si cela peut aider . La vanne 3 voies est EMV 110 9 GIO-M.
cordialement
Pierre59

Salut ! Le fait de ne pas avoir produit l'ECS via la PAC pendant un certain temps peut avoir permis au boisseau inverseur de rester bloqué dans le corps de cette V3V inverseuse.

Normalement, si tel est le cas, il suffirait que samedi ton beau-fils dépose carrément le moteur pour voir si un accouplement moteur/axe vanne conçu comme un maillon faible n'a effectivement pas sauté ou cassé ....si présent.

Mais il me semble que c'est la partie de l'axe du boisseau mobile qui sert de maillon faible ; il est usiné d'un creux dans lequel l'embout plat de l'arbre/moteur se loge comme la tête d'un tournevis plat rentre dans une fente.
Si la tête plate de l'arbre du moteur rencontre une résistance en tournant, ce sont les 2 bords de la fente qui vont s'écarter, voire casser à la place du moteur qui coûte plus cher à remplacer que le boisseau de la vanne ou la vanne complète.

Mais il semblerait que le fabricant français de ce moteur ait prévu qu'au cas où il rencontrerait une résistance - comme une crasse qui bloquerait le boisseau-, le moteur réagisse en repartant dans le sens inverse !
Le concepteur imaginerait-il que la crasse se libèrera ce ce piège ? ! Hum !

D'autres fabricants de cet paire "moteur/vanne" se servent d'un accouplement en nylon comme maillon-faible ( ou fusible) qui casse si le boisseau à entraîner est bloqué. Je préfère cette formule-là à la précédente ! Hummmm !
Lors d'un contrôle, en découvrant la pièce de nylon cassée, on devine ce qui se passe t ou ne se passe plus...avec moteur et vanne sauvés. On dépose le boisseau, on le nettoie ainsi que son logement, on remplace le joint de l'axe et c'est reparti !
Attendons le verdict de ton gendre. Ciao.

Merci beaucoup Tchotto, cela rejoindrait la théorie du mari de ma petite fille . samedi donc aprés vérification , je t' informerais des résultats de l'inspection de la vanne 3 voies .
en attendant je te remercie du temps passé pour ton aide .
J' ai encore remarqué quelque chose , mais c'est peut être normal , c'est à dire que là j' ai arrêté la demande de production d' ECS par le boitier de régulation , mais lorsque la température demandée dans la maison est atteinte et que la PAC ne produit plus donc plus de chauffage , la vanne 3 voies se mets automatiquement en position demande d' ECS et le symbole robinet ( activation ECS ) clignote régulièrement alors que j'ai arrêté la demande d'ECS!!!
de plus le circulateur de l'unité intérieure continue de tourner même quand il n'y a pas de demande de chauffage. !!! Quand il n'y a pas de demande de chauffage ni d'ECS tout ne devrait pas être arrêté , la pompe circulateur de l'unité intérieure ???
Pierre59 .

Bonjour est ce que le moteur tourne? En mettant le bouton sur manuel faites bouger la manette. En remettant sur auto elle doit se remettre en place. Si c’est pas le cas le moteur est hs et en général c’est pcq le corps de la vanne.
Après en mode manuel si vous mettez la manette horizontalement avec l’étoile au centre qui pointe à gauche c’est position sanitaire et quand elle pointe à droite c’est chauffage .

Salut ! C'est bien sûr la base de notre approche commune jusqu'à maintenant !
Pierre59 nous a dit quelque part que la vanne passait bien en mode chauffage. On en déduit qu'au repos, la V3V retourne en mode prioritaire ECS sanitaire mais ne commutait pas la PAC pour alimenter le ballon malgré qu'il entendait un circulateur tourner.
Le fabricant, hélas, ne détaille pas le mode de fonctionnement mixte de cette PAC .

Ce qui alimente notre hypothèse que le boisseau n'est plus entraîné en position charge/ballon malgré le probable fonctionnement normal du moteur dont la dépose s'impose pour s'assurer qu'il entraîne encore bien la rotation CW et ACW du boisseau.

Sans ce contrôle primordial , bien sûr que l'on peut " taper à gailles " ( belgicisme agréable et Ô combien colré et imagé qui signifie marauder des noix en lançant un bâton.... "au hasard"). Et émettre toutes les hypothèses de panne possible. Si le circulateur tourne, mais que la PAC ne s'enclenche pas on peut penser qu'un débistat reste ouvert par sécurité et que la continuité de la tension n'est pas assurée pour la PAC.

Chaque chose en son temps ! Et en premier lieu le " verdict " du gendre de Pierre, demain samedi ! Ciao.

bonjour chof et mje te remerçie pour ton intervention .. pour te répondre , oui le moteur tourne et en la mettant sur manuel puis sur auto elle revien bien se remettre en place .et quand elle prend la position horizontale , c'est bien la demande d' ECS qui est pointée .et je rejoins complétement Tchotto dans son analyse et son approche . Et comme il dit ! verdict demain aprés démontage du moteur et visite de la vanne .
En attendant , encore merci pour le temps que vous passez pour résoudre mon problème .
Pierre 59

Il est vrai que j’ai pas tout lu (mais vous parlez beaucoup aussi ) et que j’ai eu plusieurs fois des vannes qui coulent et qui grille le moteur, mais aussi une fois l’axe cassé. Le moteur s’enlève très facilement avec un p’tit clip.

si l' axe de l' accouplement est cassé ,faut il obligatoirement changer la vanne ou on peut remettre un axe neuf et sauver la vanne ????
Pierre59

Non faut tout changer

bonjour, aprés avoir retiré le moteur , rien d' anormal . maintenant nous allons vidanger et démonter la vanne pour voir l' intérieur de la vanne
pierre59

Salut ! Moteur déposé, faut évidemment voir que, manuellement, il y a moyen de faite bouger le boisseau . dans les 2 sens.
Peut-être faudra-t-il carrément déposer la vanne ( après vidange) pour visualiser ce boisseau.
Je n'ose imaginer que l'axe soit cassé dans le corps !

Maintenant, comme dit ailleurs, faudra voir s'il n'y a pas un micro-switch "fin de course " ou un débistat qui déconne. Qui sait s'il n'y a pas un relais temporisé qui ne commute plus ? !
Si la V3V est bien opérationnelle, on remet le moteur en place et on teste le moteur sans sa cagoule pour voir si tous les éléments qui doivent assurer la continuité de la tension vers un relais d'enclenchement de la PAC jouent bien leur rôle. Pas de fil défait ?

Il y a une chose qui doit nous interpeller: il y a du donc bien du chauffage et pas d'ECS si on comprend bien !
Or, si le système travaillait avec une " priorité sanitaire" comme sur les chaudières Gaz/mazout et que le ballon est froid, le principe veut que le chauffage ne s'enclenche plus tant que le ballon n'est pas satisfait ou seulement si l'on a suspendu la charge/ballon ( via une horloge programmable qui permet de limiter les périodes de charges/ballon ( = 15% d'économie d'énergie). La présence de cette "priorité sanitaire " doit être confirmée.

N'y a-t-il pas une dérogation manuelle permanente qui aurait été engagée par erreur? L'automaticité voudrait alors que la V3V revienne "normalement en position "charge ballon" - qui serait la position " repos " du moteur après avoir chauffé les radiateurs / ou sol ou avant que le CC ne demande (via régulation/pièce-témoin !
Il y a lieu comme probablement dit explicitement ou tacitement avant de contrôler la ou les sondes sanitaires qui n'agissent que sur le démarrage de la PAC et seulement sur le moteur si celui-ci est passé en position CC .
Comme on n'a pas connaissance précise de la chronologie de toute la régulation implémentée par le constructeur, ce n'est que sur place que l'étincelle intellectuelle de type " Eureka " peut se faire dans certains cas. Imagination au pouvoir !
Quid de couper toute l'installation 1 ou 2h, afin de la faire démarrer " à froid "en coupant la demande chauffage lors de la relance ?
On ouvre beaucoup de portes, mais il faudrait pouvoir en fermer aussi pour avancer !
Il y a du pain sur la planche ! Si tu attends demain, ce sera croissants , sandwiches et pistolets ! .
On te suit ! Ciao.

Quel thermostat régulation as tu ?

Chot , le termostat de régulation est un Mipro V5 filaire

Tchotto , je vais essayer de répondre à tes questions .tout d' abord , la vanne et le sevomotrur sont en parfait état , le boisseau tourne bien dans les deux sens , la vanne est propre et rien de cassé . Nous avons vidangé les circuits sanitaire et chauffage , démonté les tuyauteries qui vont de la vanne trois voies au ballon et au serpentin , tout est propre pas de bouchons à ce niveau .nous avions pensé au serpentin bouché , mais c'est une hypotése pas trés réaliste vu que tout était propre au démontage et aprés avoir tout remonté ,remis en eau .et remise la PAC en route la vanne en mode auto se mets automatiquement en position demande d' ECS alors que j' ai arrêté la demande d' ecs sur le termostat d' ambiance et le symbole d' ECS clignote sur le boitier de gestion de l' unité intérieure , et du coup elle ne se mets pas en mode chauffage alors que je demande du chauffage et pas d' ECS.. je ne vois pas de fils mal branchés , tout m' a l'air correct .et comme tu le dis, il y a priorité pour l'ECS et comme lECS ne chauffe pas le chauffage ne s' enclenche qu'aprés un trés mong moment ou il y a demande d' ECS , ce qui est curieux puisque je demande à la PAC de ne plus fournir d' ECS mais uniquement du chauffage . quand à la dérogation manuelle permanente qui aurait été engagée par erreur , je ne peux pas dire , je ne vois pas comment cela aurait pu se faire , par quelle manip ?? quand je mets la vanne en mode manuel sur chauffage , celle ci commute bien sur chauffage et le compresseur se mets en route .
-Quid de couper toute l'installation 1 ou 2h, afin de la faire démarrer " à froid "en coupant la demande chauffage lors de la relance ?
- ça été fait puisque pour la visite et les manipulations de la vanne et des tuyauteries l' installation a été coupée pendant plusieurs heures.et on l' a fait démarrer à froid en ne demandant que de l'ECS , mais pas de résultat .
Est ce que cela pourrait venir du thermostat d' ambiance qui ne donnerait pas les bons ordres à la PAC même si j' ai du mal à comprendre pourquoi ce serait le cas . je ne sais plus quelle piste suivre .et comme je l' ai dis au début de ma demande d' aide , le technicien que j' avais fais venir n' avait pas trouvé de où pouvait venir le problème et était reparti sans solutionner mon problème .
Pierre 59.

Comme j' en avais parlé dans ma première intervention ,j' ai fais installé un Systéme combiné au primptemp et je l' ai utilisé pour l' ECS tout l' été en ayant arrêté la production d' ECS par la PAC puisque fournie par le SSC , et c'est en reprogrammant la demande l' ECS par la PAC avec le thermostat d' amiance que le problème est apparu , cela pourrait il avoir une incidence , bien que les deux circuits d'eau chaude sanitaires de la PAC et ceux du SSC sont indépendant et en paralelle .je ne le pense pas puisque ca n'a jamaisété mis en cause dans les échanges .
Pierre 59