telemetry
Quoi de neuf

PAC Vaillant: auto-installation

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet @lex
  • Date de début Date de début
@lex

@lex

  • #1
Bonjour,

Je compte installer une PAC pour chauffer et rafraîchir ma maison via chauffage sol (donc pas d'ECS).

Pour l'instant, je pars sur du Vaillant, mais je peux encore très bien changer de marque - ce qui m'intéresse avec Vaillant, outre le fait que beaucoup de schémas sont disponibles sur leur site, c'est le EBUS, qui est compatible avec FHEM moyennant un boîtier d'adaptation, permettant à ma domotique, à terme, de piloter la PAC.

Pour l'instant, tout ce qu'il me faut, c'est:
  • pouvoir régler les courbes de chauffe, et de rafraîchissement
  • avoir un contact sec qui permet d'interdire le fonctionnement de la PAC (je piloterai le contact via la domotique)
Mon ancien chauffagiste avait décrété qu'un thermostat intérieur n'était pas nécessaire avec du chauffage sol, je ne suis donc pas équipé en 0-10V, j'ai un thermostat via ma domotique, donc difficilement compatible dans un premier temps.

Je suis un peu perdu concernant les éléments à acheter:
  1. PAC aroTHERM plus: PAC mono-bloc, c'est donc l'unité extérieure
  2. Faut-il une unité intérieure, de type VWZ MEH 61 ? Je pense que oui, car c'est lui qui donner la bonne température au circuit sol ?
  3. Faut-il un VRC720 ? Je pense comprendre que c'est le seul moyen de modifier les courbes de chauffe et autres paramètres
  4. Faut-il un VWZ AI ?
  5. Autre chose ?

Merci !
 
  • #2
J'ai trouvé ça qui répond à ma question:

upload_2022-1-16_17-29-29.png


Je ne vois pas l'utilisé du MEH97 dans le cas où on n'a pas d'ECS.

Le MEH97 contient une résistance d'appoint (que je ne compte pas utiliser), un vase d'expansion et une vanne 3 voies pour la priorité ECS (dont je n'ai pas besoin). Leur doc n'est pas claire: dans la doc de la PAC, ils ne présentent que le VRC720 ou VRC700 comme accessoire obligatoire, pas le MEH97.

Un avis éclairé ?
 
  • #3
I
[USER=59118]@Lex[/USER] a dit:
J'ai trouvé ça qui répond à ma question:

Voir la pièce jointe 108968

Je ne vois pas l'utilisé du MEH97 dans le cas où on n'a pas d'ECS.

Le MEH97 contient une résistance d'appoint (que je ne compte pas utiliser), un vase d'expansion et une vanne 3 voies pour la priorité ECS (dont je n'ai pas besoin). Leur doc n'est pas claire: dans la doc de la PAC, ils ne présentent que le VRC720 ou VRC700 comme accessoire obligatoire, pas le MEH97.

Un avis éclairé ?
Cliquez pour agrandir...

Il n’est pas obligatoire mais tu dois alors (en théorie) le remplacer par un VWZ AI et avoir une résistance (ou chaudière gaz) autre part dans le circuit pour gérer les situations tels que dégivrage. Ça peut probablement fonctionner sans résistance aussi je dois vérifier. Je en pense pas que tu trouveras de schéma vaillant sans l’un ou l’autre. N’empêche ce module hydraulique est bien utile en cas de panne de la PAC même si tu ne bénéficies alors plus de la COP (et que ta charge thermique est réduite).
 
  • #4
Il faut la PAC, un MEH 60 pour assurer le backup lorsque les t° ext sont trop basses. Essayer de s'en passer est à mon sens une erreur.
Un VWZ Ai.
Pour Le VRC 720, à vous de voir, mais il s'agit de la régulation de base qui pilotera la PAC selon la loi d'eau et qui lui permettra de faire du rafraichissement actif. D'ailleurs, elle devra être installée dans une pièce pilote afin de mesure le taux d'hygrométrie lorsque la PAC sera en mode "froid"

Bàv

PS: Il y a également une adresse de codage à prévoir pour le rafraichissement
 
  • #7
C'est donc le connecteur (en fait un cavalier je suppose) qui permet d'"activer" le refroidissement ?
 
  • #8
Il "déverrouille" la fct° Refroidissement.
Ensuite c'est le VRC 720 (ou 700) qui fait le job
 
  • #9
OK, merci. Tout devient plus clair.

En gros:
  • PAC Arotherm plus 55/6
  • MEH61
  • Ballon VP RW 45/2B (pour isoler le circuit chauffage sol de la PAC, et il faut mettre les 45l du ballon côté PAC)
  • VRC700 ou 720
  • VWZ AI
  • Connecteur de codage

Questions:
  1. Faut-il un collecteur d'impuretés avec séparateur de magnétite ?
  2. J'ai un circulateur actuellement, comment sera-t-il piloté ?
  3. Si je comprends bien, le schéma ci-dessous permet de piloter l'alimentation de la PAC, par exemple via la domotique, qui peut décider quand elle peut fonctionner et quand elle ne peut pas ?
    upload_2022-1-18_22-24-57.png
  4. J'ai besoin de 5 kW de chauffage à -7°C, donc la 55/6 convient, correct ?
    upload_2022-1-18_22-27-22.png
 
  • #10
1) Oui absolument. Comme un bon vase d'expansion
2) 2 façon de faire.
  • Le boiler tampon en série sur le retour. Dans ce cas, on utilise uniquement le circulateur intégré à la PAC.
  • Le boiler tampon en parallèle. Dans ce cas, votre circulateur sera installé en aval. Si mes souvenirs sont bons, il sera piloter par un relais dans le VWZ A1 ( borne MA1)
Comment savoir ? Tout dépend des pertes de charges de l'installation.

3) Le VRC 700 ou 720 décide quand la PAC fonctionne selon la t° extérieure. Et à quelle température sera l'eau. Selon la courbe de chauffe que vous réglerez dans ce même VRC 700 ou 720
Concernant le schéma, je ne sais pas ce que représente les bornes X200 et X211, je ne peux donc pas vous répondre. Mais effectivement, une phase est interrompue. Cela m'étonne vraiment qu'on puisse attaquer l'alimentation générale de la PAC. C'est déconnant selon moi.

4) Oui, largement. Si votre étude de déperditions indiquent effectivement un besoin de 5 kW à -7°C
 
  • #11
Wattsup a dit:
Cela m'étonne vraiment qu'on puisse attaquer l'alimentation générale de la PAC
Cliquez pour agrandir...
Oui, au premier coup d'oeil j'étais aussi étonné, mais en fait on coupe juste le bornier X200 avec la domotique, pas le X211, donc la PAC reste sans doute alimentée 24x7 via ce X211.
 
  • #12
Bonjour,

Je me permet de pose une question ici car j'envisage aussi l'arotherm plus ( en 8kw) et votre discussion m'interresse grandement.

Wattsup a dit:
1) Oui absolument. Comme un bon vase d'expansion
2) 2 façon de faire.
  • Le boiler tampon en série sur le retour. Dans ce cas, on utilise uniquement le circulateur intégré à la PAC.
  • Le boiler tampon en parallèle. Dans ce cas, votre circulateur sera installé en aval. Si mes souvenirs sont bons, il sera piloter par un relais dans le VWZ A1 ( borne MA1)
Cliquez pour agrandir...
J'avais vu qu'il existe une module échangeur glycol-eau mais il semble qu'il n'y ai la place pour celui-ci que dans l'unitower.

Comme je voudrais utiliser l'unité intérieur VWZ MEH 97/5 (semblable au MEH60) , je viens de tilter qu'utiliser le boiler VP RW 45/2B est une excellente solution qui augmente la contenance en eau du circuit en bonus.

Si je ne devais pas l'utiliser (ce que je ne compte de toute façon pas faire mais je suis curieux) , faut-il du glycol dans tout le circuit de chauffage ? Est-ce permis / préjudiciable / sans conséquences ?
 
  • #13
Bonjour,

Le glycol n'est pas conseillé. Tout d'abord, le module échangeur a malheureusement un rendement.
Cela signifie donc qu'il y a une perte.
De plus, le glycol transmet moins bien l'énergie que l'eau.
Logiquement, il n'y a aucun risque de gel. Vous pouvez toutefois équiper le retour de la PAC d'une soupape antigel.
Vous évitez ainsi de lourds investissements, une diminution du rendement global de votre installation et vous êtes rassuré.

Concernant le boiler tampon, effectivement, il augmente le volume d'eau de l'installation. C'est l'un de ses buts ;)
 
  • #14
Merci pour votre réponse.

Je me suis un peu trompé sur la fonction du ballon tampon, si je comprends bien il ne fait pas séparation hydraulique , mais seulement découplage hydraulique. Donc pas le rôle de l'échangeur spécifique Vaillant. (un surcout de 600 à 1000€).

Par contre je croyais qu'il était obligatoire que le circuit d'une PAC monobloc devait être glycolé.

C'est vrai qu'avec la soupape antigel (que je ne connaissais pas) en plus de la protection de la PAC , cela doit être suffisant. Même si je trouve que le seuil de déclenchement à 3° est vraiment proche du seuil de déclanchement de la Pac (4°)

Si on imagine un panne de courant d'une heure ou deux en plein hiver par fort gel (pas fou comme cas de figure), si on est pas glycolé , risque de casse. Si soupape , celle-ci va vidanger donc installation HS à la remise du courant ? Quelque chose m'échappe :worried:
 
  • #15
Tout d'abord, Vaillant affirme que l' Arotherm résiste au gel.
Ensuite, la PAC déclenche à 4°C d'air extérieur s'il n'y a pas de demande de chaleur.
Hors, généralement, à 4°C ext, on chauffe, du moins, un minimum.
L'eau est donc à une température bien plus élevée.

S'il y a une coupure de courant durant plusieurs heures, effectivement, plus rien ne circule et la PAC est à l'arrêt. Dès lors la température de l'eau pourrait descendre sous le seuil des 3 °C. Si la soupape déclenche, en effet, à la remise du courant, la PAC sera en panne. Mais l'installation aura été protégée.
A mon avis, plus de 95 % des PAC air/eau Monobloc fonctionne sans glycol et sans soupape.

Le glycol n'est pas obligatoire à ce que je sache.

Si vous êtes vraiment inquiet, optez plutôt pour une version Split. Cela évitera de plomber votre rendement avec cet échangeur Glycol/eau.
 
  • #16
D'accord merci

Je lisais des docs de la Pana Aquarea il y a quelques instants , ils obligent l' installation de:

soit de l'eau glycolée (en prévenant d'une baisse de la puissance transportée par le fluide de 10 à 15%)
soit une soupape antigel.

ça rejoint donc ce que vous me dites, bon à savoir !
 
  • #17
Donc, la soupape anti-gel s'installe dehors, en sortie de PAC ?

Et donc, ça veut dire qu'il faut chauffer si la température matinale descendra en-dessous de 4°C, pour éviter un déclenchement de la PAC (quel effet ?) ou une vidange du circuit "primaire" par la soupape ?

(j'ai une bonne isolation, et en mi-saison, je ne suis pas sûr de chauffer dans ces conditions)
 
  • #18
Rien que le circulateur qui fonctionne empêche l'eau de descendre fortement en t° lorsqu'il fait 4°C ext.
Et à 4 °C, même avec une bonne isolation, la PAC tournera.
 
  • #19
Wattsup a dit:
la PAC déclenche à 4°C d'air extérieur s'il n'y a pas de demande de chaleur.
Cliquez pour agrandir...
Ça veut dire quoi ?

Elle se met en route ? Ou bien c'est un mécanisme de protection ?
 
  • #20
Bcp de schéma Vaillant ( la plupart ) sont sans la soupape antigel et sans séparateur Glycol/eau. Si le circuit extérieure n'est pas trop long, ils déconseillent leur propre échangeur.
Donc, tout dépend aussi du constructeur. Comme je le disais plus haut, la majorité des PAC air/eau Monobloc actuelles fonctionnent sans protection.
 
Connectez-vous pour répondre ici.

Sujet semblables

S
PAC vaillant VWS géothermie : refroidissement passif inopérant
Réponses
6
Affichages
99
srn
S
A
Avis devis chaudière et ballon bi-energie ou thermodynamique?
Réponses
·
Affichages
259
AleBXL
A
kidilou
Problème régulation Pac Mitsubishi Zubadan
Réponses
3
Affichages
290
Tchotto
Tchotto
F
Avis : PAC monobloc Haier Super Aqua
Réponses
8
Affichages
2K
Tchotto
Tchotto
Tompous
Grosse rénovation - PAC, GAZ Propane, Pellets.. ?
Réponses
9
Affichages
930
Kmichel
Kmichel

Nos articles

On a aimé dans le forum

On a aimé dans nos réalisations

Accueil Actu Connexion Chercher
Retour
Haut