Pompe relevage mazout

Bonjour à tous,
j'avais déjà posté un soucis de pompe sur un circuit d'alimentation en mazout installé par la région Wallonne, lien : https://www.bricozone.be/t/plus-de-mazout.54786/

Voici cette pompe :





après divers soucis de détendeurs, j'ai du déjà remplacer 2 fois le ballon dont la membrane se perce.
Jamais trouvé un chauffagiste qui veuille dépanner donc il faut que je me débrouille seul.

Cette fois j'ai je pense à un problème sur le pressostat (boîtier blanc avec bouton allumage et témoin rouge).

Le fonctionnement normal est : lorsque le circuit n'est pas en pression, le témoin rouge est allumé, on appuie sur le bouton, la pompe se met en marche et la pression augmente quand elle dépasse les 2 bars on peut relâcher le bouton, le témoin rouge s'éteint et la pompe continue à tourner jusqu'à +/- 4 bars et s'arrête.

Lorsque du carburant est consommé par un foyer, la pression baisse progressivement et quand elle est descendue à 2 bars, la pompe se réenclenche seule et le cycle recommence.

Là je sais la mettre en marche, elle monte en pression puis s'arrête à 4 bars, le mazout arrive au foyer mais une fois qu'il a consommé une certaine quantité de mazout et que le pression est redescendue, la pompe ne se remet pas en marche automatiquement. Résultat une fois la réserve de mazout consommée le foyer s'éteint.

Je suppose qu'il y a donc un problème dans le pressostat. Je voudrais savoir s'il y a moyen de le contrôler avant de le changer.

Voici l'intérieur et son schéma électrique.

Salut ! On ne nouuus dîîîîîît pââââs touuuut ! Au point que j'aurais d'abord tendance à rigoler en voyant ce type de pompe " de relevage / mazout et non d'un problème de " pompe à mazout " .

En corrigeant l'intitulé de ton poste, tu pourrais attirer plus de lecteurs en ayant l'expérience ; par exemple " problème pompe relevage mazout ". Tout simplement.

Mais que manque-t-il donc à ton poste pour éviter de le tirer en longueur à force Q/R presque " oui/non, oui/non, etc .... pour avoir le sentiment d'avancer ! ? !
-1) Emplacement exact de la citerne
Volume de celle-ci et mesures du réservoir.
-2) Hauteur manométrique entre
-a) ... niveau bas de la citerne et le carburateur à niveau constant de mazout de ton poêle à mazout. ( ou plusieurs ?)
-b)... entre pompe et carburateur.
Si présent, où se situe le "réservoir tampon " avant ton poêle ?
Tant que tu y es, tu nous diras le prix de cette "ensemble " de relevage et celui du vase d'expansion y accolé ! Merciiiii !

Que ferais-je si c'est chez moi ?
-1) Je vire la boule rouge / réserve mazout sous pression qui pousse le mazout en haut, je présume.
-2) je place en haut et légèrement plus haut que le carburateur, un réservoir mazout/ tampon faisant la réserve pour le poêle dont il nourrira le carburateur simplement pas gravité.
-3) le réservoir-tampon sera muni d'un évent vers l'extérieur pour éviter les odeurs éventuelles du mazout dans les pièces de vie.

Ce réservoir tampon doit se trouver tout prêt dans le commerce/ chauffage ; il sera évidemment muni d'un système/ pressostat à flotteur qui n'enclenchera que lorsque le niveau de la réserve atteindra le niveau bas y imparti pour couper aussi la pompe lorsque le niveau haut est atteint.

De la sorte, cette pompe sera coupée la plupart du temps de fonctionnement du poêle/mazout.

Le réservoir-tampon sera aussi muni d'un couvercle à visser étanche afin de pouvoir le remplir manuellement en cas de coupure de courant et/ou problème de pompe. *

* bien sûr on tiendra toujours près de la citerne principale de mazout un bidon de mazout avec bec-verseur toujours prêt " au cas où " ! Plus facile à remplir via un robinet placé en bas de la citerne ou via une pompe à main , etc.... toujours "au cas où " !
ps: à quel rythme remplaces)tu ce vase d'expansion? On te suit ! Ciaoooo !

Merci de la réponse, j'ai édité le titre.

La citerne est une double parois avec sortie uniquement par le dessus.

Elle est située dans un garage qui est plus haut que la maison (2m plus haut) et à +/- 25 m des foyers,

Obligé d'avoir une pompe et l'ensemble citerne, pompe canalisation et détendeurs nous a été imposé par la région wallonne ainsi que l'entreprise agrée pour faire ces travaux mais n'a jamais assuré aucun suivi. Il faut donc se débrouiller et comme personne ne connaît ...il faut faire soi-même.

Le coût, je n'en sais strictement rien tout a été pris en charge par la région. Fourniture citerne, pompe, canalisations, détendeurs, montage, pompage et filtrage du mazout transfert du combustible dans la nouvelle, évacuation de l'ancienne citerne, certainement des milliers d'euros.

Ce que vous proposez ça équivaut grosso modo à tout ce que la région wallonne a interdit, c'est à dire une alimentation par gravité.

Avec notre ancienne citerne avec raccordement par le bas, jamais eu aucun soucis d'alimentation des foyers avec la simple gravité, mais bon c'est interdit je ne vais pas faire des modification pour remettre ce qui n'est pas autorisé.

En fait la pression ne sert à rien si ce n'est que via le pressostat ça assure la détection de fuite éventuelle de la canalisation vu que si la pression minimum n'est pas maintenue la pompe s'arrête et il faut la relancer à la main via l'interrupteur.

Si je retire le ballon ou quand ce dernier est défectueux, la pompe ne fonctionne plus car elle est commandée par un pressostat dans une plage de pression mini et maxi qu'elle n'atteint jamais. D'autre part je n'ai pas la place pour installer des réservoirs tampon et encore moins de prévoir des aérations. Mais merci de l'idée.

Le ballon je peux assez facilement le remplacer tant qu'on en trouve, je dirais que sa durée de vie est de l'ordre de 5 ans.

Si je comprends bien le fonctionnement :



Départ pompe à l'arrêt, voyant allumé :

Le courant arrive de la phase L1 raccordée sur la borne 2.

Il circule par le fil rouge jusqu'à l'interrupteur 1 qui est basculé vers le fil blanc et Gris.

Il remonte à la borne 1 sur lequel un plot du témoin est raccordé, l'autre étant relié au neutre via la borne 3, le témoin lumineux est donc allumé.

J'appuie sur le bouton Start :

Le courant arrive de la phase L1 sur la borne 2 il circule par le câble SW vers l'interrupteur start que je ferme manuellement en appuyant dessus. Il passe ensuite dans l'interrupteur 2 qui est fermé et remonte à la borne 5 du moteur de pompe. La borne 4 reliée au moteur étant pontée à la borne 3 reliée au neutre, le moteur se met à tourner.

Quand une pression minimum est établie :

L'interrupteur 1 bascule, la phase alimentant le témoin est coupée, le témoin lumineux s'éteint.

Je relâche le bouton start, mais l'alimentation du moteur se fait maintenant via l'interrupteur 1 qui est basculé sur SW et via l'interrupteur 2 toujours fermé. Le moteur de la pompe continue à tourner tant que l'interrupteur 2 ne s'ouvre pas (une fois la pression maxi atteinte).

Si mon raisonnement est bon j'ai donc un soucis au niveau de l'interrupteur 1 qui rebascule dans sa position initiale ce qui provoque allumage du témoin et coupure du moteur de pompe tant que je n' appuie pas à la main sur l'interrupteur start.

Question pour me dépanner :

En attendant de pouvoir trouver ce pressostat de commande.

Si je ponte la borne 2 avec la borne SW de l'interrupteur 1 normalement j'alimente directement le moteur de la pompe tout en passant par l'interrupteur 2. Tant que je n'appuie par sur l'interrupteur start je ne crée pas de court jus (à la limite je dessoude les fils) et ma pompe va peut-être se mettre en route plus souvent mais ne dépassera pas la pression maxi car l'interrupteur 2 régule toujours.

Salut ! Merci pour les détails ! Mais il y a contradiction entre la technique disponible et les " règlements " dont on assomme le citoyen.

On interdit l'alimentation " par gravité " , dis-tu ! Mais beaucoup de poêles à mazout - et surtout les poêles à kérosène ( ou produit y assimilé prévu pour eux) types "Zibrokamin " - voient leur brûleur nourri par gravité au moyen d'un réservoir muni d'une poignée et que l'on sort une fois vide pour le remplir manuellement en le retournant. etc etc...

On pourrait donc imaginer - et cela existe sûrement, même si de moins en moins utilisé pour faire place aux trucs à pellets ou au chauffage-central- : des poêles à mazout avec réservoir incorporé fixe ou amovible .

Ce que l'on rencontre peu alors que cela est normalement imposé, c'est la présence d'une électrovanne de sécurité sur la conduite entre la citerne et la pompe à mazout ( transfert ou du brûleur/chaudière) dès lors que la citerne est " en charge " statique , càd dont le niveau le plus bas (citerne) est situé plus haut que le brûleur ou poêle, etc... Cela afin d'éviter le siphonnage accidentel du mazout comme par exemple lorsqu'un pot de filtre/mazout casse par une surpression accidentelle occasionnée lors du remplissage de la citerne par le fournisseur avec pompe du camion sous pression pour gagner du temps ! Cela s'est vu !
Si ton installation fonctionne environ 5 ans sans problèmes, il ne tient qu'à toi de poursuivre la manoeuvre en te procurant un nouveau vase et en réparant ou en remplaçant le pressostat double dont ce groupe de relevage est muni.
Le gros avantage de la solution simple que je préconise et qui semble interdite au placement de nos jours alors que c'est comme cela qu'on les concevait et installait..." de mon temps" ...est (était) entr'autres de pouvoir se chauffer sans recourir à l'électricité ou en cas de coupure accidentelle.
En s'assoyant en plus sur une réserve souvent plus importante que ce que le vase garde sous pression offre.
De plus, le mazout moderne est aujourd'hui pratiquement inodore.
ps: rien ne t'empêche de changer de poêle et d'en dénicher un avec réserve !
Gagnant sur tous les plans ! Hmmm ! on n'arrête pas le progrès ...paraît-il ! Hmmm ! Ciao.

Je suis assez d'accord mais la dernière fois mon fournisseur de mazout m'a fait remarquer qu'il fallait faire repasser un contrôleur agréé qui devait apposer une nouvelle plaque attestant de l'étanchéité du système faute de quoi il ne me livrerait plus car il serait co-responsable en cas de fuite. Donc on a pas vraiment le choix que de maintenir le système tel qu'installé. S'il y avait eu un suivi par la firme ce ne serait pas encore trop grave de devoir de temps à autre entretenir ou réparer le système, mais là nada. On dirait que ce système est un assemblage de pièces diverses, un ballon de provenance Italie, un moteur chinois, une pompe française et un pressostat allemand ... bonjour pour trouver la pièce qu'il faut.
Là j'ai trouvé le modèle du pressostat et sa doc mais pas encore qui en vendrait d'où je cherche une solution momentanée pour me dépanner.

Petite précision, l'ensemble de la pompe est de marque OEG, type DE 600 si ça parle plus à quelqu'un ?

En tout cas aux chauffagistes de ma région pas, personnes ne semble connaître.

Chris123 a dit:

Petite précision, l'ensemble de la pompe est de marque OEG, type DE 600 si ça parle plus à quelqu'un ?
En tout cas aux chauffagistes de ma région pas, personnes ne semble connaître.

Cliquez pour agrandir...

OEG ou OMG ! ? ! ... Bien cher pour ce que c'est, en tous cas ! ->> quand on connaît le prix -> ICI <- . Grrrr ! Ils sont fous ces romains ! Cela ne m'étonnerait pas que le " bac-coffret récolteur de mazout en cas de fuite coûte pus cher que le reste !! Hmmm !
Tandis que le vase est vendu 100 € ! Ciao.

Au moins il y a la liste du matos qui est dedans

Je pense que la panne vient du pressostat mais quand on voit le prix pour cet élément purement mécanique je voudrais ne pas me louper c'est pourquoi je voudrais savoir si mon raisonnement sur le fonctionnement est le bon.

D'autre part ce ne sont pas des pièces de cette marque mais un assemblage. Le pressostat est de marque alre (Allemagne) qui le vend sous la même référence JPS4 moins cher par contre le raccord ne correspond pas, Avec cette référence chez alre le raccord est un tube de 10 mm et sur mon montage c'est un raccord vissé avec un écrou de 17. Je trouve ce montage avec un écrou de 17 chez alré mais il porte la réf JPS13 et je ne sais pas si les réglages de pression sont les mêmes ? Sur le mien il y a de la peinture sur les têtes des vis de réglage, donc je suppose qu'il y a un réglage de base « usine » pour ce montage ?

kenny82 a dit:

Au moins il y a la liste du matos qui est dedans

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Salut ! Mais pas les prix ! . hum !

@Chris123
Ce groupe finalement ne sert qu'à remplir la réserve de mazout de 5l contenue sous pression dans la vessie du vase d'expansion. La pression impartie à la pompe à mazout doit simplement être supérieure à la pression nominale du vase pour ce faire.

Ce type de vase possède donc une vessie et non une membrane. Elle se vend séparément mais comme c'est du chipotage, les gens, par facilité et rapidité le remplacent complètement . Dans ton cas, elle est annoncée comme résistant au mazout.

Toi, avant d'en changer si souvent, tu devrais contrôler la pression nominale du vase juste au moment où la pompe se remet à fonctionner: couper l'alimentation du moteur et contrôler la pression via la pipette du vase avec la même jauge que celle d'un gonfleur de pneu d'auto.

S'il manque de la pression ( base indiquée sur l'étiquette du vase) , tu peux l'ajuster en le gonflant au compresseur ou à la pompe à vélo munie de l'embout adhoc !
Quant au pressostat, ben il fonctionne de manière à couper l'alimentation du moteur à une pression haute impartie et à le réenclencher quand la pression du circuit chute sous un minimum.
Je n'aime pas ce système qui impose une pression supérieure - un manomètre placé en continu sur la ligne mazout " vase <-> poêle ferait l'affaire pour la suivre en continu - au carburateur de ton poêle que celle qu'il devrait supporter s'il était nourri par un volume de mazout contenu dans un réservoir lui accolé comme cela se fait (faisait ?) d'habitude, dirais-je.
Avant de changer ce pressostat, je contrôlerais la pression du vase et déterminerais dans quelle phase il ne répond plus: probablement qu'il n'enclenche plus le moteur une fois la réserve descendue à sa pression minimale de réaction. Et en tapant dessus ? Et en le manipulant plusieurs fois en vainquant la résistance du ressort ? On te suit ! ciao.

Le vase d'expansion est bon, j'ai déjà vérifié la pression elle est à 1.5 bar comme prévu dans la doc. Le ballon a été changé fin de l'hiver dernier. Quand il est percé on ne sait plus du tout mettre le système en pression.

Il y a comme montré sur la photo de l'ensemble un manomètre qui indique la pression.

Le système fonctionne à partir de la mise en marche sans pression. Le témoin est allumé, j'appuie sur l'interrupteur start, la pompe tourne et la pression augmente, quand elle atteint 2.5 bar je peux relâcher l'interrupteur start et la pompe continue de tourner. Normalement elle tourne jusqu'à 4 bars et puis s'arrête. Ca ça fonctionnait jusqu'hier. Ensuite quand le mazout est consommé et que la pression redescend quand elle arrive à 2.5 bar, la pompe devrait se remettre en marche et là ça ne fonctionne pas, elle continue de baisser sans que la pompe se relance et finalement arrive à 2 bars qui est le seuil de coupure de sécurité, le témoin s'allume et je dois redémarrer en appuyant sur l'interrupteur Start pour relancer le cycle. Ca c'était hier car aujourd'hui en restant à côté de la pompe, je me suis rendu compte qu'elle ne faisait plus monter la pression jusque 4 bars mais seulement jusque 3 bars. On entend un bruit de "clac" dans le boîtier du pressostat et la pompe s'arrête.

A toutes fins utiles, j'ai vérifié avec un manomètre et de l'air comprimé il n'y a pas de fuite dans la canalisation qui amène le mazout à la maison.

Sur le pressostat en comptant le nombre de tours pour ne pas modifier le réglage de base, j'ai essayé de visser et dévisser sur le plus gros ressort, ça n'a rien changé. Il y a deux autres vis de réglage mais tellement petites qu'on ne sait quasiment pas mettre autre chose qu'un tournevis de précision sur leur tête et comme elles sont freinées avec un produit empêchant de modifier les réglages impossible.

Ce système semble purement mécanique je ne vois donc pas trop où serait la panne et pourtant il n'y a rien d'autre pour commander le moteur de pompe. Le prix de ce pressostat, c'est abusé quand on voit ce que c'est mais bon je crois que je ne vais pas trop avoir le choix.

Salut Quel âge a ton dernier vase ? Sa pression initiale est-elle stable ? Et quel âge a le pressostat ?

Il y a contradiction dans tes constatations si tu nous dit qu'"avant" la pression de coupure de la pompe de charge se situait à 4 bars tandis que "maintenant", le pressostat coupe à 3 bars. Elle devrait tourner plus longtemps ! Hum ! une histoire de membrane poreuse ?

Dire qu'elle coupe bien à 4 bars mais ne les maintient plus très longtemps, semble plus plausible. A revoir " en cours et lorsque le poêle est coupé temporairement et sa réserve de mazout vide .

L'étanchéité d'une tuyauterie citerne<-> pompe se contrôle au vacuummètre. Si prise d'air il y avait, tu ne remplirais plus le vase-tampon.
Le filtre de la pompe est propre ?
Le jour où tu passeras au gaz, tu n'auras plus ces contraintes !
Encore faut-il qu'il soit disponible ! Hmmm ! Ciao;
Allez, remplace ce pressostat ! Et dis-nous quoi, après Ciao !

Bjr,
J'ai reçu un nouveau pressostat j'avais noté les fils sur l'ancien (modèle identique) malheureusement en tirant sur le câble pour le faire sortir du passe fils mes autocollants de marquage sont partis.



Pas grave (du moins je pensais) je n'ai que 4 fils à connecter.

J'ai 3 fils noirs identiques qui viennent du boîtier de raccordement du moteur + 1 fil de terre clairement identifié (jaune et vert).

Deux de ces fils noirs sont la phase et le neutre (test de continuité avec les broches de la prise).

J'ai donc branché l'un sur la borne 2 et l'autre sur la borne 3.

Il me reste un fil que je n'identifie pas (je suppose que c'est le neutre du moteur à brancher sur la borne 4).

Une fois branché, le témoin lumineux s'allume mais le moteur de la pompe ne tourne pas quand j'appuie sur l'interrupteur Start.

L'interrupteur Start fonctionne (quand j'appuie dessus il ferme bien le circuit entre la borne 2 et 5).

Sur le moteur il y a un fusible, il est bon.

Ai-je loupé quelques chose niveau du raccordement électrique ?

Salut ! Marque et modèle du pressostat, stp ! Un lien vers la documentation jointe ? Merci ! Ciao

OEG JPS4 comme indiqué plus haut, le schéma posté est la seule doc figurant avec la pièce.

Chris123 a dit:

Pompe de relevage fioul OEG JPS4 comme indiqué plus haut, le schéma posté est la seule doc figurant avec la pièce.

Cliquez pour agrandir...

Salut ! Donc c'est ce pressostat-ci -->> .
JPS 4 avec 2 plages de commutation
- bouton de démarrage et lampe témoin
- pour fioul, eau, air
- raccords pour raccords de vis à bague coupante 10 mm
- points de commutation: 2,0 - 2,5 - 4,0 bar . **

Le vase-tampon a une contenance de 5l.

Le groupe pompe est disponible en 2 versions qui ne diffèrent que par le débit max de 60 ou 120l maximum. Le DE600 et le DE1200 muni d'une pompe "Suntec ".
** cela signifie que :
-1) le Point de commutation de sécurité en cas de manque de fioul et de rupture de conduite : env. 2,0 bar
-2) Point de commutation pompe en marche : env. 2,5 bar Point de commutation pompe en arrêt : env. 4,0 bar
-3) la Pression de la pompe maxi (réglée sur la soupape de décharge de la pompe) : env. 6,0 bar.

Le schéma de principe complet et de raccordement électrique est visible ->> ICI<<--.
Si cela peut t'aider, tant mieux ! Ciao.

La Connaissance et la Beauté non partagées sont vaines.©

Oui c'est bien ce matériel. Le lien vers la doc ne fonctionne pas.

Le pressostat arrive avec ses raccordements internes faits. La lampe témoin, l'interrupteur start et les interrupteurs gérant la pression. Je dois juste raccorder 4 fils qui viennent du boîtier de raccordement du moteur.
1 est la terre (facile)
2 sont la phase et le neutre (vérifié sur les broches de la prise secteur)
le dernier je ne sais pas mais j'en ai conclu que ça ne pouvait être que le neutre du moteur à connecter sur la borne 4 pontée avec la 3 qui est le neutre.

Problème quand je faits ce branchement le moteur ne tourne pas.

Salut ! Voilà le lien vers le schéma de principe complet pressostat JPS4 OEG et moteur pompe de relevage fioul est accessible en téléchargement "pdf" dans ma réponse précédente

Vois au moyen d'une lampe-témoin entre où et où tu as la bonne tension . Et si tu as une, si c'est la bonne tension aux bornes du moteur !
La tension " Ph " passe par le pressostat évidemment. Peut-être à inverser aux bornes de ce pressostat . Ciao.

Merci pour le lien.

En regardant des très près les câbles noirs arrivant du boîtier de commande vers le pressostat sont marqués 1, 2 et 3.

Je les ai donc branché comme sur le schéma. Je mets la prise secteur, le témoin s'allume et quand j'appuie sur le bouton start qui devrait lancer le moteur de la pompe, je fais sauter le disjoncteur différentiel et mets toute la maison dans le noir !