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Pont thermique seuil - chape

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CyrielleG

  • #1
Bonjour à tous,
J’ai encore besoin de vos avis éclairés

Alors j’ai fait construire en 2022, des chassis ont été posés sur un seuil en pierre bleue qui est +~ directement en contact avec la chape du plancher chauffant, seul l’isolant bleu sur l’image ci-dessous est normalement présent.
IMG_8553.png
IMG_8552.jpeg
IMG_8550.jpeg
IMG_8548.jpeg


L’hiver venu je constate deux choses:
- le carrelage est froid sur les 30 premiers cm
- de l’humidité est présente au pied des châssis


1) Au delà de la perte calorifique est ce que cela présente un risque à long terme?
2) y a t’il une solution autre que casser- isoler- carreler à nouveau?
3) sinon est ce que ça en vaut la peine?
4) est ce que la garantie décennale peut être utilisée pour régler ce problème ?

Je vous remercie pour vos conseils.
Bonne soirée.
 
  • #2
o_O:weary_face:
CyrielleG a dit:
Bonjour à tous,
J’ai encore besoin de vos avis éclairés

Alors j’ai fait construire en 2022, des chassis ont été posés sur un seuil en pierre bleue qui est +~ directement en contact avec la chape du plancher chauffant, seul l’isolant bleu sur l’image ci-dessous est normalement présent. Voir la pièce jointe 172761 Voir la pièce jointe 172762 Voir la pièce jointe 172763 Voir la pièce jointe 172764

L’hiver venu je constate deux choses:
- le carrelage est froid sur les 30 premiers cm
- de l’humidité est présente au pied des châssis


1) Au delà de la perte calorifique est ce que cela présente un risque à long terme?
2) y a t’il une solution autre que casser- isoler- carreler à nouveau?
3) sinon est ce que ça en vaut la peine?
4) est ce que la garantie décennale peut être utilisée pour régler ce problème ?

Je vous remercie pour vos conseils.
Bonne soirée.
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C est sans doute trop tard pour agir ….
L’isolant bleu c est juste une membrane pour la chape cela n’a aucune vocation à isoler
Il faut une coupure thermique au niveau du seuil soit avec un bloc isolant sur lequel est posé le seuil ou on pose un isolant vertical sur les blocs
Avez vous une photo sans la menbranne bleue
Sur une nouvelle construction ce point technique était sans doute dessiné sur les plans et personne n’a contrôlé la mise en œuvre
 
  • #3
Merci pour votre retour.
Voici une photo sans la membrane bleu :
IMG_8554.png


S’il est trop tard pour agir, quelles sont les conséquences à long terme hormis la perte de chaleur?
 
  • #5
C´est quand même dingue qu'un bricoleur avertis soit plus attentif à ce genre de chose que des pros...
Et ici nouvelle construction donc ni le maçon, ni l´archi ou le mec qui a posé la´baie vitrée.
Voir encore le chapiste n´ont relevé ce problème.

Quand j´ai commencé ma rénovation j´avais deux mains gauche et peu de connaissance.
Après 1 an au moment de chaper l´annexe et changer de baie vitrée, je savais qu'on pouvait placer bloc isolant en dessous du seuil et une rupture thermique entre celui-ci et l´interieur.
C´est con car une chute de pur peut même faire le taf.

Ici je vois pas comment gérer ça. Vérifier sur les plans ce qui est prévu.
Mais heureusement ce n´est pas un chassis bois.
 
  • #6
Bonjour,

La photo n'est pas très précise, mais sous le châssis (rénovation de juin 2024) un "bloc" isolant a été placé pour éviter le pont thermique justement venant du seuil en pierre bleue.
C'est l'entrepreneur lui-même qui l'a installé sans rien demander à personne.

Dans votre cas, c'est malheureusement, je pense, une malfaçon que vous ne pourrez pas corriger simplement.
Il faut se retourner contre l'architecte ou l'entrepreneur en fonction du contrat que vous avez passé. Pour ce faire, vous avez vraiment bien fait de prendre des photos. Cela vous aidera dans les discussions.
Mais c'est vraiment l'ABC du métier honnêtement.

Peut-être pouvez-vous contacter Buildwise? Ils peuvent vous donner un avis technique sur ce genre de détail constructif, le comparer avec votre situation et vous conseiller pour la marche à suivre afin d'aborder ce problème?

Bern

20240625_201905.jpg
 
  • #7
buildwise pas besoin, c'est clair que c'est raté à 300%

Par contre même chez vous, il manque la protection rejettant l'eau vers l'extérieur du type epdm ou autre donc même en pensant être correct ça ne l'est pas complètement ;)
 
  • #8
Alors ça c'est une excellente remarque! Merci bcp @neuneu , je vais analyser cela en détail.

Je reviens sur Buildwise tout de même. Si vous allez sur le site, vous verrez clairement les schémas concernés reprenant les règles de l'art (comme la protection dont fait référence neuneu ...;)) dans votre situation.
C'est la base de la discussion avec l'architecte ou l'entrepreneur. Il en faut pas arriver les mains vides lors de la discussion, il n'y a rien de pire. Dire que c'est clair et que c'est raté à 300%, peut-être, mais ce n'est pas argumenté pour démarrer une discussion sérieuse.
C'est pourquoi je pense tout de même qu'une petite discussion avec des personnes expertes dans ce domaine peut aider dans la recherche d'une solution.
 
  • #9
Hello,

Je ne vais pas faire avancer le schmilblik, mais j'ai peur pour chez moi.
Nous sommes en très grosse rénovation + ajout d'annexe. pour cette annexe, donnant sur la terrasse et jardin, nous avons pour l'instant juste le béton sur lequel est montée l'ossature bois. Entre le béton et l'ossature, le maçon à placé un bloc Ytong, sur lequel il y a un morceau d'epdm, puis la structure bois.
Au niveau de la future porte, un seuil sera placé par le maçon (quand il répondra).
Par la suite, chape isolante, chauffage sol, chape et carrelage.

Que doit-on prévoir entre le seuil et l'epdm/ytong pour éviter ce genre de soucis ? Pour le moment, ni l'architecte, ni le maçon ne m'ont parlé de bloc d'isolant :confused:.

Merci
 
  • #10
Faut-il déjà être un incompétent crasse pour poser le seuil en pierre bleue et le bloc ytong affleurant au châssis côté intérieur.

(Le reste n'est pas franchement mieux)

Impossible de rectifier sans ouvrir le sol et donc dépose du carrelage et de la chape mais vu la taille du châssis ... sans enlever celui-ci.

Sur un petit châssis on peut imaginer retirer le seuil et le remettre une fois recoupé.
 
  • #11
Suric@ a dit:
Hello,

Je ne vais pas faire avancer le schmilblik, mais j'ai peur pour chez moi.
Nous sommes en très grosse rénovation + ajout d'annexe. pour cette annexe, donnant sur la terrasse et jardin, nous avons pour l'instant juste le béton sur lequel est montée l'ossature bois. Entre le béton et l'ossature, le maçon à placé un bloc Ytong, sur lequel il y a un morceau d'epdm, puis la structure bois.
Au niveau de la future porte, un seuil sera placé par le maçon (quand il répondra).
Par la suite, chape isolante, chauffage sol, chape et carrelage.

Que doit-on prévoir entre le seuil et l'epdm/ytong pour éviter ce genre de soucis ? Pour le moment, ni l'architecte, ni le maçon ne m'ont parlé de bloc d'isolant :confused:.

Merci
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Juste coller un isolant ( 4cm suffisent déjà pour couper le pont thermique) à l'arrière du seuil en pierre bleue. Et donc les châssis sont posés partiellement sur le seuil (en débord vers l'intérieur pour permettre d'y placer un isolant)

Edit. @Suric@

Ici c'est chez moi et on voit bien la place que j'ai laissé à l'arrière du châssis. J'y ai glissé un isolant de 14cm coupé à 45°, relevé le dina et fait mousser à la PU contre celui-ci.

Pour le levant-coulissant j'ai fait poser avec un porte à faux de 6cm et placé un XPS de 6cm et fait projeter mousse PU contre.

Par sécurité ils ont ajouté des pattes de soutient réglable depuis le sol tous les 80cm. Elles sont noyées dans la mousse.

Le châssis fait presque 800Kg.

1000009705.jpg
 
Dernière édition:
  • #12
je ne serait pas aussi négatif,

Pour le côté coulissant il faut le faire coulisser puis essayer par l'extérieur il semble avoir de l'aisance, de retirer cette pierre bleue sans doute siliconnée au chassis, pour moi faudra retirer l'ytong avec ! pour avoir du jeu et savoir casser !

pour le côté vitré ça va être plus problématique ! faut supporter le vitrage par une giraffe le temps nécessaire....

La pose du chassis semble je m'en foutiste ! je suppose à la photo un silicone bas et 3 pattes haute !
manque les étanchéitée à l'air intérieure et extérieure ....

Bonne chance :eek:
A faire en été
 
  • #13
neuneu a dit:
je ne serait pas aussi négatif,

Pour le côté coulissant il faut le faire coulisser puis essayer par l'extérieur il semble avoir de l'aisance, de retirer cette pierre bleue sans doute siliconnée au chassis, pour moi faudra retirer l'ytong avec ! pour avoir du jeu et savoir casser !

pour le côté vitré ça va être plus problématique ! faut supporter le vitrage par une giraffe le temps nécessaire....

La pose du chassis semble je m'en foutiste ! je suppose à la photo un silicone bas et 3 pattes haute !
manque les étanchéitée à l'air intérieure et extérieure ....

Bonne chance :eek:
A faire en été
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À la limite avec une dépose du vitrage mais vu comment ils ont été radins en pattes Z. Je doute que le châssis ne descende pas.
 
  • #14
baziles18 a dit:
Juste coller un isolant ( 4cm suffisent déjà pour couper le pont thermique) à l'arrière du seuil en pierre bleue. Et donc les châssis sont posés partiellement sur le seuil (en débord vers l'intérieur pour permettre d'y placer un isolant)

Edit. @Suric@

Ici c'est chez moi et on voit bien la place que j'ai laissé à l'arrière du châssis. J'y ai glissé un isolant de 14cm coupé à 45°, relevé le dina et fait mousser à la PU contre celui-ci.

Pour le levant-coulissant j'ai fait poser avec un porte à faux de 6cm et placé un XPS de 6cm et fait projeter mousse PU contre.

Par sécurité ils ont ajouté des pattes de soutient réglable depuis le sol tous les 80cm. Elles sont noyées dans la mousse.

Le châssis fait presque 800Kg.

Voir la pièce jointe 172775
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Pour être sûr, ça devrait donner un truc dans le genre ?
J'ai mis isolant 4cm, mais on peut mettre plus

Sans-titre---1.png
 
  • #15
baziles18 a dit:
Faut-il déjà être un incompétent crasse pour poser le seuil en pierre bleue et le bloc ytong affleurant au châssis côté intérieur.
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C'est ce qu'on pourrait appeler une faute grave... C'est juste incoyable. Par contre à qui la faute... Peut-être que le poseur à dû faire ce qu'il pouvait suite à une connerie du macon... et à mon avis c'est le ca ici
 
  • #17
Suric@ a dit:
Pour être sûr, ça devrait donner un truc dans le genre ?
J'ai mis isolant 4cm, mais on peut mettre plus

Voir la pièce jointe 172776
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Voici la coupe de notre architecte pour une construction similaire (ossature bois avec sablière posée sur bloc Ytong, posé sur dalle de compression).
Côté intérieur, nous avons découpé des bandes d'isolant et recouvert par du tape d'étanchéité (non représenté sur le schéma mais bien stipulé par notre architecte avant bétonnage).

coupe_0.png
 
Dernière édition:
  • #18
Dans mon cas, est ce que ça vaut la peine de faire sauter le carrelage et ré aménager ça ou pas?
Mon architecte vient la semaine prochaine, mais je l’entends déjà d’ici dire qu’il ne saura rien faire…
Est ce que les travaux pour rectifier ça: enlever le carrelage, découper le seuil et carreler à nouveau, ne feront pas plus de dégât? Notamment à cause de la poussière.

En fait je me demande si ça vaut la peine de me battre contre mon architecte ou pas? :confused:
 
  • #19
J'ai envie de dire, il a une assurance décennale ce "brave" architecte, non ?
Ces travaux étaient-ils sous sa mission ?

Si oui, je n'aimerais pas être à sa place..
 
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Réactions: Ulr
  • #20
comme cité précedemment mais sans avoir la hauteur dispo de l'extérieur ni le parement, cela doit être réalisable de l'extérieur ....
mais qui va se lancer la dedans ?
Si chantier suivi par architecte la faute lui incombe,
 
  • Like
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