- #21
Et le chauffage sol il arrive a quelle distance du châssis ? Ou j'ai rêvé et ce sont des radiateurs ?
Pont thermique seuil - chape
- Gros Oeuvre - Gros Oeuvre Général
- Auteur du sujet CyrielleG
- Date de début
- #22
Salut ! L'illustration en couleur et très explicite postée par Suric@ dans sa réponse # 14 ainsi que le plan technique millimétré posté par Ben20 ci-dessus, au # 17 nous montre ce que le "bon sens " devrait nous guider à faire dans ces cas de figure universellement rencontrés en construction !
Lors du remplacement des châssis, chez moi, c'est ce qui a été réalisé: on a "sorti " le seuil en pierre bleue en osant même lui donner un peu plus de pente de manière à n'avoir que une partie du cadre inférieur du châssis qui repose sur la pierre et libérer ainsi un volume pouvant recevoir l'isolant thermique que j'a ajouté par après.
Ces seuils en pierre bleue qui donne du caractère à nos façades sont un véritable piège à condensation comme on le voit de manière vraiment plus flagrante encore s'agissant en plus de châssis en alu sur les photos de CyrielleG en # 1 .
A pleurer comme ses châssis transformés en véritables saules pleureurs !
.
Alors que tout cela aurait pu facilement être évité très facilement et pratiquement sans surcoût avec un peu de bon sens puisqu'en plus, ici, le chantier partait de zéro !!!!!
On s'étonne alors qu'on nous confectionne des " bibles de règles de l'art et de normes " pour corriger le manque flagrant de réflexion et surtout de bon sens que l'on observe dans tous les domaines et cela même chez des "pros " de la Construction qui ont agi tête en l'air et peut-être avec un peu de précipitation et beaucoup de " je m'en foutisme " ...parce que l'architecte ou le boss ou le chef de chantier n'a rien dit clairement ( sur papier ou oralement ) et n'a pas non plus réagi avant le placement du premier châssis.
. Grrrrr ! Et cela au 21ième siècle !
Comme si c'était la première maison construite dans l'histoire de l'Humanité ! Ouiii, j'exagère, mais parfois, il y a "de quoi " , non ? ! ?
Ahhh quand je dis que l'on a peur de faire venir un corps de métier chez soi !!! Et en plus au prix de la Construction !!
Bien sûr que des solutions existent qui veulent aussi que faire, défaire et refaire, c'est toujours travailler !
Selon le degré de difficulté rencontré durant la manoeuvre de correction-test, il devrait y avoir moyen après descellement de la pierre bleue de la chasser vers l'extérieur quitte à pratiquer tous les mètres, par exemple, un forage sous le châssis de manière à y glisser des supports de maintient du châssis en place avant de faire glisser la pierre et offrir un volume suffisamment libéré pour y placer la coupure thermique qui aurait dû s'y trouver dès le départ !
Le choix de l'aluminium même à coupure thermique renforcée ne fait qu'aggraver le phénomène de condensation inconfortable et inesthétique vraiment flagrant et désolant pour les propriétaires qui voient leurs rêves parsemés aussi d'illusions !!
Même si cela se corrige - et c'est tant mieux - il y a de quoi râler lorsque l'on sait qu'avec un peu (plus) de suivi et des démarches préventives dignes des pros de la Construction, cela aurait pu être réalisé correctement au premier coup !
Bonne chance et bonne patience pour cette " reprise de chantier " .
Tu prendras des photos " en cours " que tu viendras partager ! Merci ! Ciao.
Lors du remplacement des châssis, chez moi, c'est ce qui a été réalisé: on a "sorti " le seuil en pierre bleue en osant même lui donner un peu plus de pente de manière à n'avoir que une partie du cadre inférieur du châssis qui repose sur la pierre et libérer ainsi un volume pouvant recevoir l'isolant thermique que j'a ajouté par après.
Ces seuils en pierre bleue qui donne du caractère à nos façades sont un véritable piège à condensation comme on le voit de manière vraiment plus flagrante encore s'agissant en plus de châssis en alu sur les photos de CyrielleG en # 1 .
A pleurer comme ses châssis transformés en véritables saules pleureurs !
.Alors que tout cela aurait pu facilement être évité très facilement et pratiquement sans surcoût avec un peu de bon sens puisqu'en plus, ici, le chantier partait de zéro !!!!!
On s'étonne alors qu'on nous confectionne des " bibles de règles de l'art et de normes " pour corriger le manque flagrant de réflexion et surtout de bon sens que l'on observe dans tous les domaines et cela même chez des "pros " de la Construction qui ont agi tête en l'air et peut-être avec un peu de précipitation et beaucoup de " je m'en foutisme " ...parce que l'architecte ou le boss ou le chef de chantier n'a rien dit clairement ( sur papier ou oralement ) et n'a pas non plus réagi avant le placement du premier châssis.
Comme si c'était la première maison construite dans l'histoire de l'Humanité ! Ouiii, j'exagère, mais parfois, il y a "de quoi " , non ? ! ?
Ahhh quand je dis que l'on a peur de faire venir un corps de métier chez soi !!! Et en plus au prix de la Construction !!
Bien sûr que des solutions existent qui veulent aussi que faire, défaire et refaire, c'est toujours travailler !
Selon le degré de difficulté rencontré durant la manoeuvre de correction-test, il devrait y avoir moyen après descellement de la pierre bleue de la chasser vers l'extérieur quitte à pratiquer tous les mètres, par exemple, un forage sous le châssis de manière à y glisser des supports de maintient du châssis en place avant de faire glisser la pierre et offrir un volume suffisamment libéré pour y placer la coupure thermique qui aurait dû s'y trouver dès le départ !
Le choix de l'aluminium même à coupure thermique renforcée ne fait qu'aggraver le phénomène de condensation inconfortable et inesthétique vraiment flagrant et désolant pour les propriétaires qui voient leurs rêves parsemés aussi d'illusions !!
Même si cela se corrige - et c'est tant mieux - il y a de quoi râler lorsque l'on sait qu'avec un peu (plus) de suivi et des démarches préventives dignes des pros de la Construction, cela aurait pu être réalisé correctement au premier coup ! Bonne chance et bonne patience pour cette " reprise de chantier " .
Tu prendras des photos " en cours " que tu viendras partager ! Merci ! Ciao.
- #23
Oui directement jusqu'au béton.
4cm c'est un minimum mais il faut s'assurer d'aller au moins jusqu'à la coupure thermique du châssis.
- #24
Le purénit, personne ne connait??? Vous avez cela en plein d'épaisseurs différentes.Hello,
Je ne vais pas faire avancer le schmilblik, mais j'ai peur pour chez moi.
Nous sommes en très grosse rénovation + ajout d'annexe. pour cette annexe, donnant sur la terrasse et jardin, nous avons pour l'instant juste le béton sur lequel est montée l'ossature bois. Entre le béton et l'ossature, le maçon à placé un bloc Ytong, sur lequel il y a un morceau d'epdm, puis la structure bois.
Au niveau de la future porte, un seuil sera placé par le maçon (quand il répondra).
Par la suite, chape isolante, chauffage sol, chape et carrelage.
Que doit-on prévoir entre le seuil et l'epdm/ytong pour éviter ce genre de soucis ? Pour le moment, ni l'architecte, ni le maçon ne m'ont parlé de bloc d'isolant
Merci
Chez nous c'est utilisé sur tous les chantiers. Que ce soit en réno ou en nouvelles constructions.
Les chassis y sont déposés dessus. La coupure thermique est nickel avec ce produit.
- #25
je confirme.... c'est ce qu'ils ont installe chez nous sous la baie vitree. EPDM colle sur le purenit, chassis pose sur l'epdm.
- #26
Je vous donnerai plus d’infos quand j’aurai croisé mon architecte, en espérant qu’il accepte sa part de responsabilitéSalut ! L'illustration en couleur et très explicite postée par Suric@ dans sa réponse # 14 ainsi que le plan technique millimétré posté par Ben20 ci-dessus, au # 17 nous montre ce que le "bon sens " devrait nous guider à faire dans ces cas de figure universellement rencontrés en construction !
Lors du remplacement des châssis, chez moi, c'est ce qui a été réalisé: on a "sorti " le seuil en pierre bleue en osant même lui donner un peu plus de pente de manière à n'avoir que une partie du cadre inférieur du châssis qui repose sur la pierre et libérer ainsi un volume pouvant recevoir l'isolant thermique que j'a ajouté par après.
Ces seuils en pierre bleue qui donne du caractère à nos façades sont un véritable piège à condensation comme on le voit de manière vraiment plus flagrante encore s'agissant en plus de châssis en alu sur les photos de CyrielleG en # 1 .
A pleurer comme ses châssis transformés en véritables saules pleureurs !
Alors que tout cela aurait pu facilement être évité très facilement et pratiquement sans surcoût avec un peu de bon sens puisqu'en plus, ici, le chantier partait de zéro !!!!!
On s'étonne alors qu'on nous confectionne des " bibles de règles de l'art et de normes " pour corriger le manque flagrant de réflexion et surtout de bon sens que l'on observe dans tous les domaines et cela même chez des "pros " de la Construction qui ont agi tête en l'air et peut-être avec un peu de précipitation et beaucoup de " je m'en foutisme " ...parce que l'architecte ou le boss ou le chef de chantier n'a rien dit clairement ( sur papier ou oralement ) et n'a pas non plus réagi avant le placement du premier châssis.. Grrrrr ! Et cela au 21ième siècle !
Comme si c'était la première maison construite dans l'histoire de l'Humanité ! Ouiii, j'exagère, mais parfois, il y a "de quoi " , non ? ! ?
Ahhh quand je dis que l'on a peur de faire venir un corps de métier chez soi !!! Et en plus au prix de la Construction !!
Bien sûr que des solutions existent qui veulent aussi que faire, défaire et refaire, c'est toujours travailler !
Selon le degré de difficulté rencontré durant la manoeuvre de correction-test, il devrait y avoir moyen après descellement de la pierre bleue de la chasser vers l'extérieur quitte à pratiquer tous les mètres, par exemple, un forage sous le châssis de manière à y glisser des supports de maintient du châssis en place avant de faire glisser la pierre et offrir un volume suffisamment libéré pour y placer la coupure thermique qui aurait dû s'y trouver dès le départ !
Le choix de l'aluminium même à coupure thermique renforcée ne fait qu'aggraver le phénomène de condensation inconfortable et inesthétique vraiment flagrant et désolant pour les propriétaires qui voient leurs rêves parsemés aussi d'illusions !!
Bonne chance et bonne patience pour cette " reprise de chantier " .
Tu prendras des photos " en cours " que tu viendras partager ! Merci ! Ciao.
- #27
Que dit votre plan? Quels sont les details sur le plan?
Histoire de voir si c'est un defaut de conception ou de realisation
Histoire de voir si c'est un defaut de conception ou de realisation
- #28
C'est fou qu'en 2022 il arrive encore des trucs comme ça! En plus, pour le prix que coûte un morceau d'isolant!
Ça m'affole le "je m'en foutisme" des entrepreneurs. Qu'aucun n'ai soulevé ne m'étonne (presque) pas.
Le maçon s'en branle, ce sera pour le suivant de le faire.
Lors de la pose du PU, ils s'en foutent aussi. Eux ils sont payés pour projeter.
Le placeur de châssis en plus d'avoir super mal posé ceux-ci n'en a rien eu à faire non plus. Normal, c'est pas son job de faire la rupture du pont thermique ni de vérifier le travail des autres.
Le chapiste, rien à foutre non plus. " Je chape, j'isole pas moi."
L'architecte si mission complète, ben c'est pour sa pomme car il doit être présent à chaque grosses étapes de la construction. Et là, ça en fait partie.
Ça n'étonne que moi le vide énorme au dessus de la baie?
Ça m'affole le "je m'en foutisme" des entrepreneurs. Qu'aucun n'ai soulevé ne m'étonne (presque) pas.
Le maçon s'en branle, ce sera pour le suivant de le faire.
Lors de la pose du PU, ils s'en foutent aussi. Eux ils sont payés pour projeter.
Le placeur de châssis en plus d'avoir super mal posé ceux-ci n'en a rien eu à faire non plus. Normal, c'est pas son job de faire la rupture du pont thermique ni de vérifier le travail des autres.
Le chapiste, rien à foutre non plus. " Je chape, j'isole pas moi."
L'architecte si mission complète, ben c'est pour sa pomme car il doit être présent à chaque grosses étapes de la construction. Et là, ça en fait partie.
Ça n'étonne que moi le vide énorme au dessus de la baie?
- #29
Un coup de mousse et y est bon comme ça!
Si la mousse pousse et déforme le châssis, une vis turbo a travers pour redresser et ni vu ni connu ! (Sic)
- #30
D'où l'intérêt d'avoir un architecte totalement indépendant des entrepreneurs.C'est fou qu'en 2022 il arrive encore des trucs comme ça! En plus, pour le prix que coûte un morceau d'isolant!
Ça m'affole le "je m'en foutisme" des entrepreneurs. Qu'aucun n'ai soulevé ne m'étonne (presque) pas.
Le maçon s'en branle, ce sera pour le suivant de le faire.
Lors de la pose du PU, ils s'en foutent aussi. Eux ils sont payés pour projeter.
Le placeur de châssis en plus d'avoir super mal posé ceux-ci n'en a rien eu à faire non plus. Normal, c'est pas son job de faire la rupture du pont thermique ni de vérifier le travail des autres.
Le chapiste, rien à foutre non plus. " Je chape, j'isole pas moi."
L'architecte si mission complète, ben c'est pour sa pomme car il doit être présent à chaque grosses étapes de la construction. Et là, ça en fait partie.
Ça n'étonne que moi le vide énorme au dessus de la baie?
Voir la pièce jointe 172790
Et d'avoir des corps de métier qui ont "l'habitude" de travailler avec cet architecte.
Encore faut-il que l'archi n'ait pas "peur" de leurs faire des remarques parfois un peu dures.
C'était mon choix sur mes deux chantiers.
J'ai quelques fois été témoin de discussions un peu vives voire "viriles"
sur certains points de mise en œuvre.
Dernière édition:
- #31
Les châssis sont trop en appui sur le seuil. la pierre bleue vient bien au-delà de la coupure thermique du châssis.
Il aurait fallut un appui moindre et poser des "pieds" de support sous le dormant du coulissant.
- #32
De + en + on travaille ainsi. Les archis proposent à leur client de travailler avec X, Y et Z qui se connaissent. Il y a directement un certain respect mutuel et aussi l'amour du travail bien fait. C'est l'archi qui est content car il sait qu'on va inéluctablement se contacter et se coordonner pour se faciliter le boulot. Et nous, c'est l'archi notre prospect. Win win, pour tout le monde.D'où l'intérêt d'avoir un architecte totalement indépendant des entrepreneurs.
Et d'avoir des corps de métier qui ont "l'habitude" de travailler avec cet architecte.
Encore faut-il que l'archi n'ait pas "peur" de leurs faire des remarques parfois un peu dures.
C'était mon choix sur mes deux chantiers.
J'ai quelques fois été témoin de discussions un peu vives voire "viriles"
Et bien souvent les clients sont étonnés de cette entente mutuelle. (Surtout nos clients flamands qui ne sont pas du tout habitués à ce genre de deal).
- #34
- #35
Ça ressemble plus à du parquet de bois que du carrelageC'est du carrelage... pas du parquet.
Enfin c'est ce que la dame dit.
- #36
C’est que le trompe l’œil fonctionne, pcq c’est bien du carrelage et non du parquetÇa ressemble plus à du parquet de bois que du carrelage
- #37
Avec cette solution, le souci du sol sera solutionné. Mais par contre le châssis condensera toujours.
La seule chose à faire c'est de mettre tout le monde à la cause. Archi en 1er, poseur de chassis et poseur de pierre bleue. Après c'est à eux de voir le % de responsabilité de chacun. La coupure thermique est la seule solution, on est bien d'accord. Maintenant comment la réaliser par rapport au chassis? @CyrielleG contacte embuild. Ils vont se déplacer car c'est un très beau cas d'école. Ils pourront te donner des pistes de solutions, car il faut voir sur place comment faire suivant votre configuration.
Je crois qu'il y a eu un manque d'oxygène collectif temporaire pour arriver à ce genre de travail. Ca me coupe les jambes un tel taux d'incompétence...
- #38
- #39
Vous vouliez dire Buildwise et non Embuild..
- #40
Ah oui en effet, merci de la rectification
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