Problème de chauffe radiateur (chauffage central)

C

CoSa

• 6 Février 2024

• #1

Bonjour,

Voila je viens de faire une nouvelle installation complète, nouvelle chaudière , nouveau radiateur , nouveau circulateur.
Le problème c'est que ca ne chauffe toujours pas tout mes radiateurs malgré le nouveau circulateur.

Actuellement j'ai 5 radiateurs raccordés, et les 5 autres emplacement sont raccordé avec juste un bi-cone pour faire comme ci il y en avait.

-Je pense a un manque de puissance du circulateur il m'en faudrait peut-être 2, ou le déplacer. Car même les emplacement raccordé avec le bi-cone, 1 seul chauffe sur les 5, et seulement 2 radiateur. Ou mon filtre Magnétique/Hydrocyclone pas adapté qui réduirez la pression de retour.

- Pour le raccordement des radiateurs (6connexions) (aller en haut a gauche et retour en bas a droite) le sens du radiateur a-t-il sont importance ? le tuyau que l'on voit descendre a l'intérieur doit-il être a gauche ou droite ou peu importe ?

-Je met le schéma de mon installation et de la maison pour avoir une idée du métrer des tuyaux, si quelqu'un a une idée ou remarque un problème ,car la je comprends vraiment pas pourquoi.

Chaudière mazout saint-roch 32kw
Circulateur Grundfos alpha 2 25-40 180
Pas mis sur le schéma mais il y a bien sur le vase d'expansion, manomètre, arrivée d'eau sur le retour.
Et un Filtre Magnétique/Hydrocyclone Pour Systèmes De Chauffage. Aimant 11000Gs.( FERDOM FD370 MAXIM 1" (DN25))


Merci d'avance

 

M

Melvyn

• 6 Février 2024

• #2

Bonjour les distributeur sont il ouvert ? Vous avez purger votre installation? Est ce que vous avez MIT des clapet au circulateur sont il dans le bon sens ? Si vanne des radiateur a droite depart a gauche retour a droite .si vanne a gauche depart a droite retour gauche

 

momo

• 6 Février 2024

• #3

Bonjour,
Fermer les circuits des radiateurs qui ne sont pas raccordés.
ensuite voir le petit film suivant:

 

C

CoSa

• 6 Février 2024

• #4

Merci pour les retours

Je vais répondre aux questions :

Melvyn:

-les distributeur sont il ouvert ? Si vous parlez du collecteur 10 sorties oui les vannes sont toutes ouvertes

-Vous avez purger votre installation? oui chaque radiateur et les purgeurs auto on fonctionné

-Est ce que vous avez MIT des clapet au circulateur sont il dans le bon sens ? non pas de clapet, est-ce obligatoire ?

- Si vanne des radiateur a droite départ a gauche retour a droite .si vanne a gauche départ a droite retour gauche. J'ai raccorder comme sur l'image avec le même type de vanne sur l'image

Momo:

-Fermer les circuits des radiateurs qui ne sont pas raccordés : essayer aussi

-ensuite voir le petit film suivant: j'ai regarder la vidéo mais si j'ai bien compris il parle d'une seule ligne qui alimente plusieurs radiateurs hors moi chaque radiateur est raccordé au collecteur. Donc est-ce que la division des retours s'applique aussi a mon schéma d'installation ?


Merci

 

M

Melvyn

• 6 Février 2024

• #5

Je pensais que c etait des distributeur, les retour sont il ouvert?
Vanne thermostatique vers le haut elle fonctionnera jamais la vanne thermostatique.
Le circulateur non clapet pas obligatoire. Mais mieux si la chaudiere fait l ecs en meme Temps
Marque des radiateur?
Le circulateur est MIT sur quoi retour ou depart?

 

momo

• 6 Février 2024

• #6

Bonsoir,
Sur le retour de chaque radiateur il y a un coude de réglage / isolement.

Fermer chaque coude en comptant le nombre de tours et ensuite ouvrir d'un tour...
Voir le résultat.

 

C

CoSa

• 6 Février 2024

• #7

- Je pensais que c etait des distributeur, les retour sont il ouvert? Retour collecteur ouvert et retour radiateur ouvert au maximum

-Vanne thermostatique vers le haut elle fonctionnera jamais la vanne thermostatique. comment ca vers le haut ? la vanne se place bien sur le tuyau de départ du radiateur (arriver d'eau chaude) en haut a gauche dans mon cas non ? voir image j'ai mis une photo de mon radiateur qui fonctionne quand la vanne est ouverte(5) il chauffe et fermer(0) il ne chauffe pas

-Le circulateur non clapet pas obligatoire. Mais mieux si la chaudiere fait l ecs en meme Temps pas d'ecs

-Marque des radiateur? je ne suis plus dans la maison en travaux donc je n'ai pas la marque pour le moment

-Le circulateur est MIT sur quoi retour ou depart? seul sur le départ

Pour momo :

-Fermer chaque coude en comptant le nombre de tours et ensuite ouvrir d'un tour...
Voir le résultat. : je vais essayer ca demain.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je rajoute une image pour expliquer le raccordement et montrer la non logique de chauffe par rapport a la distance des radiateur au collecteur. Et aussi mes tuyaux passe par les plafond non par le sol

 

Dernière édition: 6 Février 2024

M

Melvyn

• 6 Février 2024

• #8

Tout a l air OK , j avais compris que les vannes descender vers le bas . La chaudiere demarre au moins ? La temperature de la chaudiere est a combien ? Elle est équipee d un thermostat?

 

C

CoSa

• 6 Février 2024

• #9

Melvyn a dit:

Tout a l air OK , j avais compris que les vannes descender vers le bas . La chaudiere demarre au moins ? La temperature de la chaudiere est a combien ? Elle est équipee d un thermostat?

Cliquez pour agrandir...

Oui la chaudière démarre l'eau chauffe a 60° comme demander , j'ai fais régler et monté le bruleur par un spécialiste, rendement de 92% si mes souvenirs sont bon.
Le thermostat c'est tado starter kit v3 pas de thermostat intégré a la chaudière .
Le spécialiste a raccordé le thermostat avec le circulateur de sorte que quand la t° est atteinte le circulateur s'arrête pour pouvoir redémarrer avec de l'eau toujours chaude venant de la chaudière.

 

M

Melvyn

• 6 Février 2024

• #10

Et les tuyaux sont chaud apres le circulateur?

 

C

CoSa

• 6 Février 2024

• #11

oui jusqu'au collecteur et les tuyau du collecteur vers les radiateurs qui chauffe aussi les autres beaucoup moins voire froid comme si il y avait un bouchon hors tt est ouvert.

Et pas de tuyaux croqué non plus

Question : le circulateur vaut mieux le mettre juste après la chaudière ou juste avant le collecteur ?

 

M

Melvyn

• 6 Février 2024

• #12

Juste apres la chaudiere, c est bon y peut avoir un mauvais equilibrage ou des salete dans le tuyaux lors du placement

 

C

CoSa

• 6 Février 2024

• #13

Melvyn a dit:

Juste apres la chaudiere, c est bon y peut avoir un mauvais equilibrage ou des salete dans le tuyaux lors du placement

Cliquez pour agrandir...

saleté je ne pense pas car j'ai déjà purger plusieurs fois le réseau complet.

Le circulateur je l'ai installer aujourd'hui.

équilibrage tu parles de quoi ? les retours de radiateur comme parle momo ?

Pour le circulateur j'ai demandé le placement car le collecteur est assez loin de la chaudière et plus haut .

Le circulateur a +-2m du niveau 0
et collecteur a 4.8m du niveau0
Entre collecteur et circulateur 2.8m de hauteur mais +- 15m du tuyau et 6 coudes 90°.

Ca pourrait être un problème ?

 

Tchotto

• 7 Février 2024

• #14

Salut ! Merci de nous refiler des photos de cette chaufferie + hydraulique avec circulateur + vue d'ensemble + photos des collecteurs . On y verra plus clair.

De plus, ce serait un non-sens de laisser ouverts les 5 circuits non reliés à des radiateurs : tu les laisses bien fermés ( entrée ou sortie, au choix) puis tu essaies chaque radiateur mais un seul à la fois pour commencer.

Tu ne mets pas le circulateur en fonctionnement automatique mais en puissance maximale et tu contrôles circuit par circuit : càd un seul à la fois puis 2 puis 3 à la fois, etc... Vannes de radiateur (in/out) ouvertes à fond. Il est possible qu'il soit trop faible en poussée. Mais à vérifier avant d'intervenir à son niveau.

Quand tu passes à deux radiateurs ensemble ou à trois ou à +, dès que cela ne fonctionne plus correctement, tu brides la sortie du radiateur le plus proche ( en longueur de tuyau A/R ) et vois si cela améliore le deuxième, puis si le 3ème est faible, tu brides la sortie du deuxième aussi, etc etc en passant à 4 puis à 5 radiateurs ensemble.
On te suit. Merci d'avance. Ciao.

 

Dernière édition: 7 Février 2024

C

CoSa

• 7 Février 2024

• #15

Tchotto a dit:

Salut ! Merci de nous refiler des photos de cette chaufferie + hydraulique avec circulateur + vue d'ensemble + photos des collecteurs . On y verra plus clair.

De plus, ce serait un non-sens de laisser ouverts les 5 circuits non reliés à des radiateurs : tu les laisses bien fermés ( entrée ou sortie, au choix) puis tu essaies chaque radiateur mais un seul à la fois pour commencer.

Tu ne mets pas le circulateur en fonctionnement automatique mais en puissance maximale et tu contrôles circuit par circuit : càd un seul à la fois puis 2 puis 3 à la fois, etc... Vannes de radiateur (in/out) ouvertes à fond. Il est possible qu'il soit trop faible en poussée. Mais à vérifier avant d'intervenir à son niveau.

Quand tu passes à deux radiateurs ensemble ou à trois ou à +, dès que cela ne fonctionne plus correctement, tu brides la sortie du radiateur le plus proche ( en longueur de tuyau A/R ) et vois si cela améliore le deuxième, puis si le 3ème est faible, tu brides la sortie du deuxième aussi, etc etc en passant à 4 puis à 5 radiateurs ensemble.
On te suit. Merci d'avance. Ciao.

Cliquez pour agrandir...

Bonsoir Tchotto,

Alors j'ai cogité cette nuit , j'ai eu presque la même idée que toi, et j'en suis venu a la conclusion du circulateur.

Je m'explique :

J'ai commencé par déplacer le circulateur au point le plus haut , juste avant le collecteur de départ. Remis tout sous pression 1.5bar, circulateur au maximum et sous tension en eau froide pour vérifier si il rester de l'air dans chaque circuit.

L'air évacué j'ai ouvert tous les circuits et mis en route la chaudière. Et la magie 8 sur 10 circuit chauffe dont mes 5 radiateurs et 3 lignes en bi-cone, il reste 2. Contrairement a hier ou j'avais 2 radiateurs seulement.

Et la chauffe des radiateurs de haut en bas(complet) a mis quand même du temps.

Je pense que l'on peut être sur a 100% du manque de puissance du circulateur ?

Du coup je suis entrain de préparer des nouvelles questions pour le prochain circulateur

merci

 

C

CoSa

• 7 Février 2024

• #16

Alors lequel prendre entre le alpha2 50 et 60?

Ma logique me dirai de prendre le 50 pour le 5m de hauteur vu que les collecteur se situe a +- 4,8m. Mais le soucis c'est que sur leur graphique j'atteint mes 5m en pleine puissance mais jamais en régulation automatique. Sauf pour le 60 qui est a 4.5m en cpp2 pourrait peut-être réussir , mais si échec et que je dois le mettre au niveau 3 il fera ses 6 m trop puissant du coup ?

Si je résume bien :

- alpha2 50 : auto-régulation trop faible , mais pleine puissance ok
-alpha2 60 : auto-régulation peut-être ok si pas, pleine puissance peut-être trop puissant pour mon réseau ?

Voici le lien PDF des alpha 40 45n 50 60. Si cela peut intéresser qq'un.

https://api.grundfos.com/literature/Grundfosliterature-1191172.pdf

 

Tchotto

• 8 Février 2024

• #17

Salut ! Les pertes de charge, c'est ton installateur qui doit les calculer pour choisir le bon circulateur. En même temps que ce qu'il faut comme radiateurs et comme chaudière, d'ailleurs. On n'est pas sur place pour le faire ! Donc, c'est au pifomètre que tu tomberas sur le bon circulateur.

En tenant compte de ce que tu as " découvert ", si j'étais toi, j'opterais pour le circulateur intermédiaire, le 2 25-50 pour l'essayer en automatique ou si, nécessaire en débit constant "2 ".

Partant du principe que rarement de nos jours on laisse fonctionner tous les radiateurs. De plus ils doivent d'office être tous munis de vannes thermostatiques. Pas nécessaire dès lors de passer en Puissance maximale "3" .

Mais seul, ici, l'empirisme accommodé d'un certain zeste de risque - tu n'es pas à cela près , à ce stade de ton installation - apportera la réponse.

Tu procèderas comme avant : d'abord fermer les circuits non raccordés à un radiateurs puis par étape à raison d'un radiateur ouvert, puis 2 puis......etc .... en bridant les circuits les plus courts .

Jusqu'à avoir tous les radiateurs déjà en service alimentés avec un certain équilibrage progressivement obtenu lors des essais et en automatique (réglage d'usine) et en débit constant.

Le circulateur 2- 25-80 qui risque d'être trop bruyant à certains moments ne sera à envisager qu'en dernier recours si la mise en service des 4 derniers circuits ( qui feront combien de radiateurs en plus = ...?...) handicape trop le circulateur retenu .
Bons essais et bon début d'équilibrage . On te suit ! Ciao.