problème de phases

Bonjour,
J'ai deux installations photovoltaïques, une de 2017 de 4,6 Kwc avec un onduleur Fronius Primo 4.0.1 et l'autre de 2022 avec un SMA3.0.1 de 4 Kwc.
J'ai depuis un an et demi des décrochages suite à de nouvelles installations dans ma rue et après l'installation d'un compteur intelligent, Ores m'a dit qu'il allait faire les travaux nécessaires en 2017 car il faut des autorisations pour de nouvelles cabines etc... en plus je suis sur une route régionale.

J'ai donc deux onduleurs mono sur une installation en triphasé, installés tous les deux sur la phase L1,L2 d'après les rapports de mise en service. Suite au remplacement du compteur par Ores, l'installation est passée sur L3,L2.

Etant en triphasé, je me suis rendu compte que certains de mes gros consommateurs se trouvaient sur la mauvaise phase, j'ai aussi remarqué que L1 dépassait beaucoup moins vite les 253 V. Donc j'ai pensé à faire changer un de mes onduleurs sur la phase L1 et le plus gros bien sûr. Après d'âpres négociations avec mon installateur, visite de l'électricien pour le SAV et modifications.

Grâce au Homewizard, je me suis assez vite rendu compte que le Fronius envoyait maintenant sur L1 et L3 et que le SMA envoyait toujours sur L3. Le Fronius décroche toujours à cause de L3 et en plus fonctionne souvent en mode dégradé (suivant la tension réseau il diminue la production de manière à toujours produire et à moins décrocher). Super, En plus d'une météo dégeu depuis un an, je continue à moins produire avec les décrochages (1000 kw en moins facilement).

Le SAV ne veut plus rien entendre et me dit qu'il a fait tout son possible.

Moi, je crois qu'il y a "une couille dans le pâté" mais je ne suis pas électricien.

Voici deux photos de l'installation AVANT et une APRES. L'électricien a écrit sur le peigne a fourches et les disjoncteurs. Ce sont les inscriptions du bas les bonnes pour ses modifications (enfin celles dont il a tenu compte). A propos du peigne, il n'y a aucune inscription apparente, je suppose que c'est un peigne L1,L2,L3 et pas l'inverse. La première installation a été faite sur le 3ème disjoncteur en partant de la droite sur la première photo (il n'y a pas d'inscriptions)


Merci d'avance à tout bon électricien qui saura m'expliquer ce qu'il se passe.

Bonne journée

Hello,

"Je me suis assez vite rendu compte que le Fronius envoyait
sur L1 et L3 et que le SMA envoyait toujours sur L3."
"Le Fronius décroche toujours à cause de L3"


=> L1 serait alimentée par le fil brun qui sort du disjoncteur du Fronius
=> L3 serait alimentée par le fil bleu qui sort du disjoncteur du Fronius
(avec en plus le pontage de la 2ème borne du disjoncteur du SMA)
=> L2 serait alimentée par le fil noir qui sort du disjoncteur du SMA


Vous pourriez inverser les 2 conducteurs en sortie du disjoncteur du SMA
afin de soulager L3 car la production du SMA serait ainsi redirigée vers L2.

Ne travaillez surtout pas sous tension et, si vous n'êtes pas à l'aise avec ça,
faites le faire par quelqu'un qui a des notions d'électricité pour votre sécurité.

Heuuuu, je ne suis pas spécialiste, loin de là, mais c'est quoi la différence ?
Fronius : de L1-L3 à L1-L3
SMA : de L2-L3 à L3-L2
Dans les deux cas, L3 reçoit des deux onduleurs.

Avec trois phases, il n'est pas possible de ne pas avoir une phase commune si l'installation comporte deux onduleurs mono. (Houuu la belle double négation !)

En vert, le Fronius
En orange, le SMA
Il reste la solution de changer l'orange en jaune pour soulager L3, mais cela va augmenter la charge sur L1, qui montait moins vite en tension et qui montera comme L3 maintenant (à charge de consommateurs égales)
Ou de brancher le Fronius sur L1-L2, mais alors, c'est L2 aura la double charge. Et L1-L3 qui sera la plus stable.



Par ailleurs, une phase ne monte pas à 253V. Chaque phase à comme point de référence 115V et c'est le couple L1-L2 ou L2-L3 ou L3-L1 qui sont suivis par les onduleur pour calculer la moyenne de la tension sur 10 minutes.

Actuellement, le double étant dur L3, le couple L1-L2 monte moins vite à 253V puisqu'il ne reçoit qu'ne phase de chaque onduleur.

Ceci dit par un untilisateur lambda.

=> "le SMA envoyait toujours sur L3"
Ceci semble indiquer que la 1ère borne
du disjoncteur SMA n'injecte rien sur L2.
Ferait elle office de neutre pour le SMA ?
=> D'où le conseil d'inversion entre les 2
bornes car facile à faire et facile à valider
en vérifiant les valeurs dans HomeWizard.

L'installation électrique de @vinmag est en 3*230V (delta) sans neutre.

Regardez le différentiel 300mA : il n'y a que trois entrées plombées et le peigne ne couvre pas la quatrième sortie.

Il n'y a en effet pas de neutre du côté du raccordement GRD.
J'ai mal interprété les mesures observées dans HomeWizard :

"le Fronius envoyait maintenant sur L1 et L3 et que le SMA envoyait toujours sur L3"
Ne voyant pas L2, j'ai suggéré de rediriger la prod SMA sur cette (paire de) phase.

vinmag, comment se présentent les informations dans HomeWizard ?
Vous voyez le courant des 3 phases (en réalité 3 paire de phases) ?
Et vous ne voyez rien sur "L2" en terme de production/injection ?

Quel est la méthode utilisée dans le compteur pour mesurer la puissance?
Si c'est la méthode des deux wattmètres cela ne donne qu'un résultat global.
Parle de Lx x=1,2,3 pour une injection ou une conso, n'a pas de sens. c'est des paires de phases qui sont utilisées.


Sur un compteur dit intelligent avec un dongle Homewizard, il n'y a que la mesure de tension sur deux paire de phases. Car on utilise la méthode des deux Wattmètre.

Avec un peu de logique combinatoire :

1. Onduleur 1 L1-L2 ; Onduleur 2 L1-L2
2. Onduleur 1 L1-L2 ; Onduleur 2 L1-L3
3. Onduleur 1 L1-L2 ; Onduleur 2 L2-L3
4. Onduleur 1 L1-L3 ; Onduleur 2 L1-L2
   
5. Onduleur 1 L1-L3 ; Onduleur 2 L1-L3
6. Onduleur 1 L1-L3 ; Onduleur 2 L2-L3
7. Onduleur 1 L2-L3 ; Onduleur 2 L1-L2
8. Onduleur 1 L2-L3 ; Onduleur 2 L1-L3
9. Onduleur 1 L2-L3 ; Onduleur 2 L2-L3

Combinaisons à essayer, éventuellement faire une mesure de courant par phase.
Le mieux est d'auto consommé un max. Les compteurs dit intelligents compensent par 1/4h les déséquilibres entre conso et injection.

Il est possible de mesurer la tension des trois paires de phases.

Dans la famille photovoltaïque Huawei, je demande les compteurs compatibles.
Exemple avec un DTSU666-H :

Bonsoir, merci à tous de bien vouloir regarder à mon problème.

Voici en pièce jointe les infos Homewizard. L'image avec deux injections, c'est quand j'ai coupé l'onduleur SMA.
Celle avec une injection en vert c'est quand j'ai coupé le Fronius. C'est comme çà que j'ai trouvé la coquille.
L2 est toujours à 0 ()



La

SamSavageSpeed a dit:

Il n'y a en effet pas de neutre du côté du raccordement GRD.
J'ai mal interprété les mesures observées dans HomeWizard :

"le Fronius envoyait maintenant sur L1 et L3 et que le SMA envoyait toujours sur L3"
Ne voyant pas L2, j'ai suggéré de rediriger la prod SMA sur cette (paire de) phase.

vinmag, comment se présentent les informations dans HomeWizard ?
Vous voyez le courant des 3 phases (en réalité 3 paire de phases) ?
Et vous ne voyez rien sur "L2" en terme de production/injection ?

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Bonsoir,

J'ai mis les images capturées lorsque j'ai trouvé le problème, on voit toujours 0 sur le L2 en triphasé . Sur le compteur intelligent c'est un astérisque

Quand je regarde les photos de la première installation, et que je compare celle de la deuxième avec les gribouillis de l'électricien qui est venu, j'ai l'impression qu'il s'est trompé dans les phases à cause du peigne. (J'ai vu que certains peignes sont avec des inscriptions L1,L2,L3 - rien ici à moins que ce ne soit derrière et j'ai un peu peur de démonter et d'avoir des soucis pour de nouveau les emboîter - je ne suis pas électricien)

Je joint deux photos de plus près du boîtier -

Homewizart et les compteur ont besoin d’un neutre pour avoir les 3 phases, c’est pour moi normal que L2 soit toujours à zéro

vinmag a dit:

J'ai donc deux onduleurs mono sur une installation en triphasé, installés tous les deux sur la phase L1,L2 d'après les rapports de mise en service.


Moi, je crois qu'il y a "une couille dans le pâté" mais je ne suis pas électricien.

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Stop !

Votre GRD vous fourni du 3*230V mais votre tableau n'utilise que deux phases au lieu de 3.

Le peigne ne reprend que deux phases sur les trois disponibles : je ne vois pas sur la photo de dent pour la connexion de la 3ème phase.

Les rapports techniques sont justes :les deux onduleurs sont sur les seules phases existantes dans le tableau, soit L1-L2.

Si effectivement il n'y a que deux phases reprises du différentiel, je doute des compétences de "l'électricien du SAV".

Vous avez besoin de modifier votre tableau pour distribuer les trois phases avant de pouvoir régler la connexion des deux onduleurs.

En attribuant la phase L1 à la borne de sortie gauche du différentiel 300mA, les trois fils de pontages donnent donc :
Noir = L1
Gris = L2
Brun = L2

Quant à la liaison entre votre coffret et les disjoncteurs des onduleurs, les photos ne permettent pas d'attribuer quelle phase correspond à quel fil, mais de toute façon, c'est 1 fil pour une phase et deux fils pour l'autre phase plus le pontage pour la phase qui n'a qu'un fil.

isatas a dit:

Stop !

Votre GRD vous fourni du 3*230V mais votre tableau n'utilise que deux phases au lieu de 3.

Le peigne ne reprend que deux phases sur les trois disponibles : je ne vois pas sur la photo de dent pour la connexion de la 3ème phase.

Les rapports techniques sont justes :les deux onduleurs sont sur les seules phases existantes dans le tableau, soit L1-L2.

Si effectivement il n'y a que deux phases reprises du différentiel, je doute des compétences de "l'électricien du SAV".

Vous avez besoin de modifier votre tableau pour distribuer les trois phases avant de pouvoir régler la connexion des deux onduleurs.



Voir la pièce jointe 167266

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Non, arrêtez. En 3x230, le L2 n'indique jamais de valeur.

D'ailleurs, s'il n'utilisait pas la troisième phase, le pontage de la rangée 1 vers la rangée 3 générerait un méchant court-circuit.

Ps: le disjoncteur à côté du différentiel gagnerait à être remplacé, son état est douteux.

L'insertion du peigne est aussi douteuse ceci dit.

Wark a dit:

Non, arrêtez. En 3x230, le L2 n'indique jamais de valeur.

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Il ne faut jamais dire jamais.

Voyez mon post 8 à partir de Fusion Solar et voici le printscreen Home Assistant correspondant au vôtre.

isatas a dit:

Il ne faut jamais dire jamais.

Voyez mon post 8 à partir de Fusion Solar et voici le printscreen Home Assistant correspondant au vôtre.

Voir la pièce jointe 167309

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Soit, vous avez effectivement un meter compatible mais visiblement celui d'homewizard ne l'est pas tout à fait et c'est ce qu'il a à disposition.

[

Wark a dit:

Non, arrêtez. En 3x230, le L2 n'indique jamais de valeur.

D'ailleurs, s'il n'utilisait pas la troisième phase, le pontage de la rangée 1 vers la rangée 3 générerait un méchant court-circuit.

Ps: le disjoncteur à côté du différentiel gagnerait à être remplacé, son état est douteux.

L'insertion du peigne est aussi douteuse ceci dit.

Voir la pièce jointe 167307

Voir la pièce jointe 167308

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@Wark : Je ne sais pas comment cela se fait, mais une partie de votre réponse n'apparaît que lorsque on la cite

Je ne suis pas électricien, mais brancher 2 x la même phase sur un peigne ne générera pas de court-circuit si les dents du peigne correspondent. Il faudrait brancher le fil excédentaire sur une dent de l'autre phase.

Ici, les fils en doublon arrivent dans la borne droite de deux disjoncteurs. Donc pas de court-circuit.

isatas a dit:

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@Wark : Je ne sais pas comment cela se fait, mais une partie de votre réponse n'apparaît que lorsque on la cite

Je ne suis pas électricien, mais brancher 2 x la même phase sur un peigne ne générera pas de court-circuit si les dents du peigne correspondent. Il faudrait brancher le fil excédentaire sur une dent de l'autre phase.

Ici, les fils en doublon arrivent dans la borne droite de deux disjoncteurs. Donc pas de court-circuit.

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Moi non plus ! C'est surement fait exprès pour qu'on lise mon message

Pour le fait du court-circuit, vous avez raison, ça dépend surtout du peigne d'arrivée mais deux fils sur la même rangée de dent va faire "paf", c'est comme si vous les faisiez se toucher. Ca crée un court-circuit. Pour moi, la troisième dent est mal mise mais est bien présente.

Pour en revenir à la valeur 0, elle vient simplement du smart meter, donc sans lecteur compatible directement dans le tableau, impossible de lire l'état de L2 via des lecteurs.

Source 1: Compteur HomeWizard compatible 3x230 sans neutre, MAIS....
Source 2: e-MUCS_P1_Ed_1_7_1.pdf

Extrait:

Note 5: In case the polyphase meter is connected to a 3x230V grid, the value is 0. In a 3x230V grid, the meter sensors are configured in a two-wattmeter setup for power measurement (Aron connection). L2 is the common connection/reference

Note 6: In case the polyphase meter is connected to a 3x230V grid, the power of L1 and L2 shall be the result of the power measurement by the meter configured in a two-wattmeter setup for power measurement (Aron connection)

Ps: Je n'essaye pas à tout prix d'avoir raison et, de toute façon, on m'a déjà traité de bricolo du dimanche en matière d'électricité, j'essaye juste d'apporter le complément d'information que j'ai pu glaner sur ce site

Hors sujet mais je continue "une fois encore".

Officiellement, mon smart meter n'est pas compatible, mais un branchement (non documenté dans le mode d'emploi) selon les conseils de @Marc72 le rend compatible. Et sans devoir le (faire) reflasher

Il suffit d'utiliser les trois bornes d'entrés des phases et de ne pas utiliser la borne prévue pour accueillir le neutre. Pas plus compliqué.

Je n'utilise pas Homewizard et ne me permettrait pas de donner un conseil.

Je ne sais pas si le branchement que j'ai appliqué à mon DTSU666-H fonctionnerait sur un Homewizard, mais je l'ai utilisé sur un smart meter de la galaxie Tuya sans problème. Et il n'est pas impossible (Aïe, encore une double négation, il faudra que je fasse attention.) que cela n'endommage l'appareil.

Fin du hors sujet.

Quant à savoir si le tableau est ou pas en 3x230, il suffirait de vérifier physiquement. Mais comme les rapports d'installations parlent tous deux de L1-L2, j'ai tendance à penser que ce que je vois sur la photo est la réalité : le peigne n'est branché que sur les deux bornes de gauche du 300mA

Seul @vinmag peut le vérifier.