probleme support voute (résolu)

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• 9 Novembre 2019

• #1

bonjour a tous,

je me suis dis que j'allais jeter un oeil aux voutes de la cave, pour enlever l'espece de plafonnage qui ne tenait plus beaucoup, et en meme temps regarder les supports en acier.
je savais qu'elles avaient au moins 100ans, mais je n'avais jamais approfondi la chose.
evidemment j'ai besoin d'un bon conseil pour "reparer" ceci!
je vais commencer par mettre un etançon dés maintenant.
je ne sais pas trop comment faire , est ce que je soude un plat en dessous et que je viens mettre un linteau en acier en dessous fixer au mur ou sur un beton pour reposer dessus?

quelques photos

la piece au dessus n'est pas une piece de vie, juste quelques meubles et pas de ce coté, et l'entree de l'autre coté. De memoire chape 5 a 7cm avec treillis.

merci d'avance, je ferai etat des autres quand j'aurai deja reparé ceci.

 

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• 9 Novembre 2019

• #2

je viens de jeter un oeil, comme les 4 sont abimées sur les 15 premiers cm, et comme j'ai de la place, je vais creuser pour faire une fondation de chaque coté, monter des blocs de beton et installer une poutrelle en acier en travers.

pour les fondations je suppose que 60cm de profond sera assez? de trop?
quelqu'un comme @fradeco pourrait me calculer la poutrelle en acier que je devrais mettre stp?
largeur façade 4m , 5 linteaux de voute ( dont 4 abimée) espacée de 65cm, sur les voutes repose le stabilisé et le carrelage.

merci

edit: la piece fait 4m x 4m , et sur les 3 "linteaux" de droite, est maçonner un mur bloc beton de 14cm en travers qui maintiennent donc celles-ci a mi longeur.

 

A

Arakis

• 10 Novembre 2019

• #3

un schéma coté serait chouette Idéalement un plan du rez et un plan de cave (situation actuel/projeté) permet d'avoir déjà une idée pour voir ce qui peut manquer pour le calcul.
de même composition du plancher à terme (voussette +(chape béton? sable? épaisseur? )). Présence de cloison sur les voussettes?

 

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• 10 Novembre 2019

• #4

salut,
voici petit schéma de face et de haut , ainsi qu'un schéma de ce que j'aimerai faire suivant conseil et calcul si possible.

au cas ou ce n'est pas tres lisible:
-il y a 5 "linteau acier" espacée de 67cm approx pour un total de 6 voutes.
-les voutes sont de memoire de 2 tas de briques.
-elles sont enfoncée de plus ou moins 10cm dans le mur façade.
- au dessus des voutes, 5cm de stabilisé + treillis au point le plus haut des voutes, au point le plus bas ca doit etre 7cm de stabilisé ( de memoire 200kg), colle + carrelage, piece d'entree qui sert de passage vers la porte ainsi que 2 meubles du coté opposé ( donc rien du coté rouillé )
- a 1m40 de la facade, il y a un mur un bloc beton 14cm parallèle a celle-ci qui soutient 3 voutes et linteau. ( sur le schéma j'ai mis "9cm" mais c'est une erreur)

ce que je pense qu'il faudrait faire , sauf meilleure solution, ce serait de faire une fondation, monter une pilasse en bloc béton a droite et l'encastrer dans le mur mitoyen de gauche a cause que j'ai egoutage et sterput et donc je sais pas maçonner , et venir "deposer" une poutrelle en acier ( laquelle?) pour soutenir les linteaux qui sont pourris dans le mur.

encore merci.

 

fradeco

• 11 Novembre 2019

• #5

@technology bonjour,

N'ayant pas suffisamment d'info, pour calculer les charges, je vais partir sur une charge arbitraire de couverture, soit 800 kg/m². Pour un plancher de 4.00 x 4.00/2 x 800 kg/m² = 6.400 kg de charges uniformément réparties. La poutrelle qui devra dont supporter cette charge sera donc une HEA 180 de 36.2 kg/m ou une HEB 160 de 43.5 kg/m ou une IPE 240 de 31.3 kg/m

Bonne réflexion

 

technology

• 11 Novembre 2019

• #6

@fradeco , Bonjour et merci de t être penché sur mon soucis.


Quel serait les éléments qu ils te faudrait pour une meilleure approche?
Les seuls éléments que j ai en main sont:
- carrelage 12mm grès ceram
- 7cm de stabilisé 200kg au plus bas des voûtes et 5cm au plus haut
- les voûtes font 2 briques épaisseurs misent sur leur champ d après ce que je vois.
EDIT: la pièce fait 4,00 x 3,50 exactement, je sais pas si cela va changer grand chose.
Une IPE ne passera pas ( obligé de passer par le soupirail et il ne fait que 150 de haut et je saurai pas la passer par l escalier tournant)
Si je fais une maçonnerie au milieu de la pièce, soit à 2m , pour qu elle repose sur 3 points, puis-je diminuer la section de celle-ci?

Que puis-je t apporter d autre stp.
Encore Merci à toi

 

Dernière édition: 11 Novembre 2019

fradeco

• 11 Novembre 2019

• #7

Je pense qu'a +/- 100 kg/m² près je suis dans le bon.
Ceci étant pour diminué la hauteur de la poutrelle, il faudra placer une colonne en plus au centre de la portée.
Pour gagner de la place et en rapidité d'exécution, cela peut être des colonnes en métal ancrées dans une semelle de fondation en béton armé. Sur cette base, il est possible d'utiliser des HEA 100 pour tout.

 

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• 11 Novembre 2019

• #8

@fradeco ,
Si je comprend ce que tu me dis:
A gauche je l encastre dans le mur ( je sais pas faire de fondation suite sterput et évacuation.
A droite une colonne , une colonne au milieu pour repartir les charges, et avec ceci je pourrais utiliser une HEA 100.
Dernières questions:
-Je peux faire la colonne en bloc beton plein ou je DOIS le faire en HEA 100?
( je me base sur ton expérience)
- pour la fondation, quelle serait la dimension idéal? ( profondeur largeur longueur)

Je me répète, mais encore merci.

 

A

Arakis

• 11 Novembre 2019

• #9

@technology
je viens d'avoir un peu de temps pour étudier le schéma et en ouvrant le site, je m’aperçois que fradeco a été plus rapide

 

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• 11 Novembre 2019

• #10

Arakis a dit:

@technology
je viens d'avoir un peu de temps pour étudier le schéma et en ouvrant le site, je m’aperçois que fradeco a été plus rapide

Cliquez pour agrandir...

@Arakis ,
Je te remercie de t avoir penché sur mon problème. Ça fait plaisir .
Ne reste plus qu à savoir les dimensions pour une bonne fondation afin que je m y mette

 

A

Arakis

• 11 Novembre 2019

• #11

tu prends quelle solution?
Les fondations, ça dépend de la nature du sol. Cela étant, la charge doit pas être énorme.

 

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• 11 Novembre 2019

• #12

Si admettons je place les HEA 100 comme colonne, je suppose que je les traites anti rouille car je dois les placer dans le sol et couler le béton autour? Ou comment ça se passe? C est plus facile en HEA ou en bloc beton plein ?
Pour la nature du sol, je vais casser le petit beton qui est au sol et voir en dessous.

 

fradeco

• 11 Novembre 2019

• #13

Oui, si les portées ne sont pas supérieures à 2.00 m, tout peut se faire avec de HEA 100.
Pour les colonnes en blocs béton c'est bon aussi.
Pour la fondation la plus chargée (milieu) en supposant un sol à 1.5 kg/cm² une semelle de 50 x 50 x 20 cm avec quelques morceaux de barres c'est OK aussi.

 

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• 11 Novembre 2019

• #14

Je vais poser une question stupide, on va mettre cela sur mon envie d apprendre:
Comme sur la photo, dans le coin où viendra la colonne, il y a un beton qui n est pas en miette, est ce que je le casse pour que la fondation soit dans la terre meme, ou alors je peux faire un coffrage sur celui-ci pour en couler une?
Ce n est pas pour de la feneantise, je tiens a le faire cofrectement, juste pour apprendre le pourquoi cela irait ou pas.

 

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• 12 Novembre 2019

• #15

Suite:
Trou mitoyen fait, je suis bien tombé, c était 2 tas de briques et les pierres sont en dessous.
J ai fait 16cm de profond ( mitoyenneté), 12cm de haut pour la placer aisément, la "regler" et faire le joint.

Pour la fondation de la pilasse, j ai un trou de 49cm de large, 40 de long sur 40 de profond, c est une terre brun clair, humide et bien collante, c est ok pour la fondation ou vu le terrain je dois faire + large/profond?

Aspect terre:

Dernier point: 5cm en dessous du béton que j ai cassé, je remarque que la fondation de maison s arrête a cette hauteur, j ai donc creusé "droit" pour ne pas enlever de terre sous les fondations, j ai déjà lu que c était déconseillé de faire une fondation en "sous oeuvre".

C est ok pour le moment? Merci

 

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• 23 Décembre 2019

• #16

apres quelques mp avec @fradeco , et apres avoir été bien aiguillé, le sujet est résolu.

quelques photos de la solutions, et un remerciement a lui.

les semeles ont été fixées comme @fradeco m'a conseillé, avec des vis /chevilles a expansion.
merci!

 

gregoryu

• 26 Décembre 2019

• #17

Belle réalisation. Merci pour le partage