Projet de terrasse : pertinent ? bien dimensionné ?

kerampont

• 20 Novembre 2022

• #1

Bonjour à tous

je rénove une maison de famille en bretagne et j'aurais aimé avoir votre avis éclairé sur plusieurs points de conception
je résume la situation et je pose ensuite 2 questions.

1/ la maison actuellement (en cours de rénovation) avec sa facade Nord (2 photos, 1 de face, 1 grand angle )

2- le projet de terrasse (2 photos)
la maison est orientée Nord, vers un jardin en longueur. On a envisagé de faire une terrasse en bois sur toute la longueur (16m) et profonde de 4 m. le but est de pouvoir profiter du soleil et prendre le petit déj dehors.
il y aura aussi un bout de terrasse le long du pignon est.
la photo est retouchée avec Powerpoint (c'est mieux que Paint mais c'est pas de la chirurgie ....)
c'est pour donner une idée. il y a un décalage de niveau sur la facade, entre la porte completement à droite et la baie vitrée du milieu.

2- conception

la structure de la terrasse est en double structure :

1. bastaings 70*220*4000 douglas
2. lambourdes 50*70*2000 douglas ou bois exotique
3. lames de chataignier en 23*100* longueur (120-180)

la conception (entraxes,etc..) à laquelle j'arrive est la suivante

• des modules carrés de 4*4m (ou rectangle de 4*3m) avec
• le tour extérieur du carré / rectangle en bastaings
• les bastaings intérieurs accroché tous les 100 cm qui rejoignent 2 bords opposés.
• des lambourdes 50*70 tous les 45
• les lames de chataignier par dessus

dans le schéma de conception, ci dessous, j'ai représenté

• 1 module carré de 4*4
• et 4 modules rectangles de 4*3 m

et voici le positionnement approximatif de la terrasse et des modules, pour comprendre

mes questions sont les suivantes
Question 1 : est-ce que la conception vous semble ok, en termes de dimensionnement ?

• j'ai prévu 1 plot support à chaque angle de modules . Est-ce suffisant (vu que la portée de chaque bastaing est de 4m)
• avec une densité douglas de 550 kg/m3 et 600kg/m3 pour le chataignier, j'arrive à un poids total (structure + platelage) de 32,7 kg / m2 soit 525 kg pour le module de 4*4m

voici le détail d'un module carré 4*4

question 2 : décaissement et nature du sol "sous la terrasse"
le sol actuel est en partie tassé par le temps et en partie remué par les engins
sachant que j'ai prévu pour les plots

• soit des plots bétons fabriqués par moi (genre regard béton coulé)
• soit des plots reglables reposant sur dalle béton 30*30

est-ce que j'ai vraiment besoin de prévoir 15 cm d'empierrement 0/32 et 5 cm de gravier 5/7 , comme c'est décrit par @fradeco dans https://www.bricozone.be/t/terrasse-sur-plots.141593/#post-1831794

merci d'avance pour vos conseils et éclaircissements

 

intègre

• 20 Novembre 2022

• #2

Je vous signale simplement que Fradeco est notre ingénieur de référence sur le forum et que ses conseils ne sont qu'extrêmement rarement contestés.

 

kerampont

• 20 Novembre 2022

• #3

bjr, merci de la remarque sur la question No 2. Malgré ma relative jeunesse sur le forum, j'ai bien vue que le nom de Fradeco revenait souvent et de maniere fort pertinente. Donc je ne remets pas en cause quoi que ce soit. Je me demande si c'est mieux, ou équivalent à faire un plot en béton dans un regard rempli de béton par exemple

ma question la plus importante pour moi reste la question 1.
merci d'avance

 

fradeco

• 20 Novembre 2022

• #4

@kerampont bonsoir,

La première chose a savoir, c'est la profondeur de gel possible dans votre région pour déterminer la profondeur et le type de fondation de la structure. C'est sur la base de cette information que les sections des pièces de la structure portante pourront être calculées.
Ne pas comparer une surface de dalles sur plots et une structure portante en bois.

 

kerampont

• 20 Novembre 2022

• #5

Merci pour vos retours
si je résume
je suis en zone 1 donc ca gele jusqu'à 50 cm de profondeur, ca veut dire que si je veux faire une fondation en béton, il faut donc l'enterrer à au moins 50 cm. --> donc je vais ss doute prendre le scénario de fradeco : empierrements + gravier + plot sur dalle
par contre je comprends pas le lien si étroit entre les fondations et la structure (double ici).
Est-ce qu'une meme structure ne serait pas valable dans les 2 cas (plots bétons à 50 cm de profondeur ou terrain empierré + gravier + plots sur dalle) ?
désolé de poser une question ss doute stupide .

 

fradeco

• 21 Novembre 2022

• #6

@kerampont bonjour,

La différence réside dans le fait que la surface de la terrasse posée sur plots, il y a un plot tous les +/- 0.25 m². S'il y a mouvement du sol résultant d'une forte gelée cela sera réparti sur plusieurs plots. Compte tenu que les joints entre dalles et que la fondation n'est pas rigide ce désagrément sera plus facile a réparer.
Avec une structure en bois les appuis sont +/- éloignés et la surface est statique.
La déformation peut être plus importante et plus difficile a remettre en état.
Il ne faut pas sous estimer les effets du gel sur éléments de fondations.

 

kerampont

• 21 Novembre 2022

• #7

Merci @Fradeco pour cette réponse
donc compte tenu de ce que je souhaite faire (une terrasse de 4x16 = 64 m2)
est-ce que la meilleure solution est de s'inspirer de ta double résille de lambourdes plot / alternée (https://www.bricozone.be/t/terrasse-sur-plots.106625/#post-1297462), en respectant donc le schéma des fondations : empierrements 15 cm + gravier /stabilisé 5 cm + dalle 30/30 + plots, ca en l'adaptant pour mes dimensions (4m de profondeur) ?

 

fradeco

• 21 Novembre 2022

• #8

Je suis occupé à calculer la structure la plus défavorable de 4.00 x 4.00 m. Il semble que les sections de solives et de poutres même en 75 x 250 mm ne vont dans certaines contraintes et selon ce canva ne pas convenir. Il faudra selon moi réduire les portées en augmentant les appuis.

Effectivement la solution sur plots comme figurée dans le lien ci-avant, sera une solution plus facile et plus économique.

 

fradeco

• 21 Novembre 2022

• #9

Pour info, et pour donner une idée voici une étude d'une structure de terrasse sur appuis faites il y a quelque années.

 

kerampont

• 21 Novembre 2022

• #10

Merci Fradeco pour ce dernier schéma. Je crois qu'il m'a convaincu de me tourner vers une solution plus économique, proche de ta double résille de lambourdes plot / alternée.

 

fradeco

• 21 Novembre 2022

• #11

Pour ceux qui suivent voici de quoi il s'agit

 

Ben20

• 21 Novembre 2022

• #12

Un petit outils qui a le mérité d'exister → https://www.houtinfobois.be/informa.../dimensionnement-dune-poutre-sur-deux-appuis/

Mais je n'ai jamais fait de contre-calcul pour savoir exactement le type d'appui qui se cachent derrière la routine.
Un petit Excel avec les formule d'RDM et le calcul des admissibles selon Eurocode5, ça ne prend pas beaucoup de temps

 

intègre

• 21 Novembre 2022

• #13

Un petit Excel avec les formule d'RDM et le calcul des admissibles selon Eurocode5, ça ne prend pas beaucoup de temp
Cela ne vaudra jamais les conseils, les schémas et les calculs de Fradeco.

 

fradeco

• 22 Novembre 2022

• #14

@intègre

Quand on ne maîtrise pas, il vaux mieux venir sur Bz. ça ne coute rien et en plus on apprend des choses.

 

Ben20

• 22 Novembre 2022

• #15

Oui enfin, parfois on lit tout et n'importe quoi sur le net, surtout quand il s'agit de dimensionnement
Un petit contre-calcul, c'est juste la base de toute bonne vérif

C'est comme les fameux "on a toujours fait comme ça"...

 

fradeco

• 22 Novembre 2022

• #16

Ben20 a dit:

C'est comme les fameux "on a toujours fait comme ça"...

Cliquez pour agrandir...

Ca c'est le plus dangereux, car une situation n'est pas l'autre bien qu'a première vue elle semble être la même et qu'après examen elle ne l'est pas

 

intègre

• 22 Novembre 2022

• #17

Oui enfin, parfois on lit tout et n'importe quoi sur le net, surtout quand il s'agit de dimensionnement
C'est au sujet des commentaires de Fradeco que tu écris cela ????
C'est un des piliers du forum, notre ingénieur conseil expérimenté, retraité après une longue carrière, qui calcule tout gratuitement pour tout le monde.
Tu n'as aucun raison de faire des commentaires blessants à son encontre, du haut de tes 31 ans, quasi sans expérience ...

 

fradeco

• 22 Novembre 2022

• #18

Effectivement ''on lit tout et n'importe quoi sur le net'' ça c'est la chose positive du commentaire.
Pour le reste, je suis encore à ma fenêtre bien que j'additionne 78 balais et que mon avenir est derrière moi.

Peu de choses m'atteignent encore, sauf celles d'avoir fait plaisir et rassurer un grand nombre de membres dans leurs projets.

Je ne suis pas d'esprit polémique mais du principe que le silence est souvent la meilleur réponse à une certaine catégorie de gens, parce qu'il n'est pas sûre qu'elle comprenne tout le sens des commentaires.

 

Ben20

• 22 Novembre 2022

• #19

intègre a dit:

Oui enfin, parfois on lit tout et n'importe quoi sur le net, surtout quand il s'agit de dimensionnement
C'est au sujet des commentaires de Fradeco que tu écris cela ????
C'est un des piliers du forum, notre ingénieur conseil expérimenté, retraité après une longue carrière, qui calcule tout gratuitement pour tout le monde.
Tu n'as aucun raison de faire des commentaires blessants à son encontre, du haut de tes 31 ans, quasi sans expérience ...

Cliquez pour agrandir...

Et bien et bien que de condescendance !
Mais je suis habitué lorsque tu te braques sans savoir..

Primo, est-ce que j'ai ciblé personnellement fradeco ? → NON.

Secondo, il est important (il me semble) d'attirer l'attention des bricoleurs (qu'ils soient avertis ou non) de ne pas faire aveuglement confiance à TOUT ce qu'on peut lire sur internet.
Que ça soit ici ou ailleurs, et encore une fois, sans viser fradeco.

Tertio, je suis sur que fradeco, en tout bon ingénieur qu'il a été (et est surement encore) sera d'accord avec le fait que tout personne se doit d'avoir un esprit critique sur ce qu'il lit/vérifie.
Faire un contre-calcul, c'est la base.
En aucun cas, un calcul fourni par une tierce personne sur internet ne doit être pris pour argent comptant...
Pour la simple et bonne raison, quid en cas de sinistre ? ...

 

Dernière édition: 22 Novembre 2022

kerampont

• 22 Novembre 2022

• #20

Bonjour à tous
je vous remercie du temps que vous avez passé pour m'aider dans mon projet de terrasse.
Si je résume ce que j'ai retenu à date

1. un double lambourdage avec des portées limitées (plutot que ma conception avec des bastaings pour une portée de 4m)
2. une préparation du sol selon les regles (empierrement 15 cm, 5/7 cm de gravier)
3. faire attention à ce qu'on lit et pas croire que ca s'applique à l'identique ;-)

il me reste une question :
si je prends des lames de chataignier pour le platelage, est-ce que prendre des lambourdes en douglas est une bonne option , si je veux éviter d'aller dans les lambourdes en bois exotique ?

merci encore pour votre aide