Quelle section pour une "poutre" ?

Dans le forum Rénover - par Claire89 le 11 Janvier 2021

  1. Claire89

    Claire89 30 ans, France

    Bonjour,

    Je rénove actuellement mon futur bureau d'exploitation agricole. Il se situe dans une ancienne grange de paille, à l'étage. Je dois tout refaire, jusqu'à remettre le sol de niveau (enlever la chape + les bardeaux pour accéder aux solives). Je pensais pouvoir enlever les cloisons facilement, mais il s'est avéré que les cloisons constituant le couloir sont "porteuses".

    Le plafond était constitué comme suit : plaque d'isorel (faux plafond), structure en bois (soit des 6*8 soit des 7*6) + isorel sur une partie ou agglo sur l'autre + laine de verre. En enlevant le faux plafond, il s'est avéré que les 6*8 et 6*7 étaient découpés en trois et que les extrémités reposaient comme suit : panne – cloison couloir / cloison couloir – cloison couloir / cloison couloir – panne (cf photos et schémas).

    Outre ma volonté d'enlever les cloisons pour me faciliter la remise à niveau du sol (actuellement les "piliers" reposent sur les bardeaux, que je souhaite enlever…), j'aimerais déplacer une des deux cloisons pour diminuer la largeur du couloir. J'ai donc dans l'idée de mettre deux sections de bois avec un poteau plus ou moins central pour soutenir toute cette structure. Ma question (elle arrive enfin !) : quelle section de bois dois-je prendre ? solive ? bastaing ?

    Mesures :
    -Entre 330 et 350 cm de portée pour les sections de bois que je souhaite mettre
    - L’entraxe pour les 6*7 est environ de 38 cm : soit, dans une pièce, 10 6*7
    - L’entraxe pour les 6*8 est environ de 51 cm : soit, dans une pièce, 7 6*8

    J'ai essayé de détailler au maximum afin que ce soit plus compréhensible... désolée du pavé et merci d'avance pour votre réponse !

    Claire

    PS :
    Image 1 : projet vue du dessus
    Image 2 : schéma du positionnement des 6*8 et 6*7 actuellement
    Image 3 : projet vue du couloir
    Image 4 : Etat (presque) actuel des travaux. J'ai pris la photo de la grande pièce à droite sur le projet.

    IMG_20210111_113139.jpg

    IMG_20210111_113153.jpg

    IMG_20210111_113204.jpg

    PANO_20210106_154646.jpg
     
    Claire89 , 11 Janvier 2021
    #1
  2. Claire89

    Claire89 30 ans, France

    Bonjour,
    Personne ... ?
     
    Claire89 , 14 Janvier 2021
    #2
  3. neuneu

    neuneu Hainaut

    engageriez vous votre responsabilité a donner un avis ?
     
    neuneu , 14 Janvier 2021
    #3
  4. Claire89

    Claire89 30 ans, France

    Quelle est la peur ? Que je me retourne contre celui qui m'aura donner une indication si ça me tombe dessus ? Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'aller prendre des infos sur le net est de ma responsabilité, et de moi seul... Et si personne ne m'aide, je suis condamnée à faire venir une entreprise ? Car si on suit la logique, si j'appelle un charpentier mais que je ne le fais pas travailler, il me répondra la même chose...

    Bref, c'est bien dommage..
     
    Claire89 , 14 Janvier 2021
    #4
  5. RobBZ

    RobBZ 31 ans, Hainaut

  6. neuneu

    neuneu Hainaut

    chez nous en Belgique, le travail dont vous solliciter les infos ce font au minima avec l'aval d'un Ingénieur en stabilité (+architecte)

    Vous demander de calculer un plancher R+1 avec modif Rez sans que l'on ne connaisse les charges d'exploitation, le type de sous sol (cave) le type de fondation,...…

    sur une surface avoisinant les 10*7 = 70M²
     
    neuneu , 14 Janvier 2021
    #6
  7. Claire89

    Claire89 30 ans, France

    Je crois qu'il y a une incompréhension ! Je ne demande pas du tout ce type de modifications.
    Il faut simplement imaginer une "boite" faite avec des 6*8 qui a été "posée" dans un grenier... Rien ne repose sur des fondations. D'ailleurs, cette "boite" -certes, de 50m2- n'est reliée au bâtiment qu'au niveau de deux pannes (une panne de chaque côté) car les 6*8 qui forment le plafond reposent en partie dessus. Et les cloisons qui retiennent les 6*8 au niveau du couloir sont faites de chevrons qui sont simplement posés sur les bardeaux qui forme le plancher initial du grenier.
    Je ne sais pas si c'est plus simple si je le dis comme ça : mes grands-parents ont construit un appartement dans les années 60 à l'intérieur d'un ancien grenier à grain. Ils n'ont pas touché à sa structure. Ils ont "simplement" construit une grande cabane protégé par 4 murs et un toit... Aujourd'hui, afin d'enlever sereinement les deux cloisons qui soutiennent le plafond de cette cabane, je veux mettre deux (ou quatre ?) poutres pour soutenir le plafond.

    Et je le répète, le plafond n'est constitué que d'une plaque d'isorel ou agglo + laine de verre. Et JAMAIS il ne sera considéré comme plancher pour un étage. J'ai donc grand max 150kg de charge répartie...

    Edit : en gros, je peux détruire mon bureau d'exploitation que ça n'endommagerait pas d'un iota le bâtiment. Les cloisons "porteuses" ne le sont que pour le peu de plafond du bureau.

    Et je viens de voir ton message RobBZ : merci, mais malheureusement il n'y a pas ce que je recherche...

    J'ai fait d'autres schémas pour que ça soit plus compréhensible...
    Une coupe de profil sur la longueur
    Une coupe côté pignon
    Et j'ai rajouté une photo de la "boite" qui va me servir de bureau côté grenier (car tout le grenier n'a pas été utilisé pour faire cette "boite")

    IMG_20210114_174034[1].jpg

    IMG_20210114_173934[1].jpg

    IMG_20210110_163442[1].jpg
     
    Dernière édition: 14 Janvier 2021
    Claire89 , 14 Janvier 2021
    #7
  8. Claire89

    Claire89 30 ans, France

    J'ai fini par trouver un charpentier qui a bien voulu me répondre.
    Pour ceux que ça intéresse, avec un poids de plafond si faible (environ 150kg pour tout le plafond) et en sachant qu'il ne deviendra jamais un plancher ou un lieu de stockage, des 8*22 conviennent totalement. Pour m'éviter d'avoir un poteau dans la pièce, je vais prévoir un tirant entre le 8*22 et l'entrait (une des fermes passe quasiment au milieu du bureau).

    Voilà,
    Bonne journée
     
    Claire89 , 15 Janvier 2021
    #8
  9. norobis

    norobis 32 ans, Brabant Wallon

    Merci pour le suivi.
    Ne croyez pas que nous sommes des mauvais bougres sur le forum parfois on ne sait pas de prononcer, ou bien c'est trop risqué.
    8/22 classe de bois C24 on suppose ?
     
    norobis , 15 Janvier 2021
    #9
  10. neuneu

    neuneu Hainaut

    vous pouvez simuler sur le site mentionner au post 5
     
    neuneu , 15 Janvier 2021
    #10
  11. Claire89

    Claire89 30 ans, France

    Bonjour, oui en effet j'ai omis de préciser la classe. Il s'agit d'une section 8*22 de douglas, donc bien C24. (Et en rediscutant avec le charpentier, on a même diminuer la section à un 8*20, ça me laisserait même encore pas mal de marge...)
    Merci, disons que je m'attendais à un accueil un peu plus chaleureux pour ce premier post. Mais c'est ainsi
     
    Claire89 , 15 Janvier 2021
    #11
  12. fradeco

    fradeco 76 ans, Flandre

    @Claire89 bonjour,

    J'interviens assez souvent sur Bz.be pour conseiller les membres qui ont un projet de rénovation.
    Cependant, au moment ou j'ai lu votre descriptif, et les sections de bois qui avaient été mises en oeuvre j'ai cru à une blague comme vos compatriotes sont coutumier vis à vis de vos voisins.
    En effet il est clair que des solives de 60 x 80 et 60 x 70 mm pour les portées indiquées c'est un peu fou même pour un faux plafond en carton. Alors pour la structure d'un plancher :worried: et ceci d'autant plus que la finalité des locaux sont des bureaux. :tired_face:

    Je pense qu'en France aussi il y a des normes minimales pour la charge d'exploitation des locaux à usage de bureaux. Si mes souvenirs sont exactes elle doit avoisiner les 250 kg/m² uniformément répartis.
    Ne pas perdes de vue qu'a cette charge il faut ajouter le poids des cloisons ''porteuses'' prennent appuis sur la structure de plancher :oops:

    Ceci dit, mon opinion concernant les cloisons porteuses est qu'elles n'en n'ont que le nom car avec les sections actuelles :confused: Chez la structure serait de minimum 38 x 140 mm :rolleyes:.

    Mais vous avez maintenant un charpentier qui doit vous conseiller et c'est mieux ainsi.

    Je vous souhaite le meilleur succès pour cette réalisation.
     
    fradeco , 16 Janvier 2021
    #12
  13. Claire89

    Claire89 30 ans, France

    Bonsoir Fradeco,

    Pardonnez moi mais je ne comprends pas pourquoi vous parler de plancher ? Les cloisons qui soutiennent les 6*8 sont sur des bardeaux qui, je vous l'assure, tiennent totalement le choc (ils ont supporté plusieurs centaines de kg de paille durant plus de 100 ans, donc ce n'est pas deux cloisons et des 6*8 qui leur font peur ;) ). Quant au plafond constitué de ces fameux 6*8, il ne sera jamais un plancher. Si j'ai bien compris que vous n'avez pas compris, je vous conseille de revoir mes derniers schémas, je pense qu'ils sont les plus clairs pour comprendre la structure du bureau :)

    Et aucune inquiétude pour les normes des bureaux, c'est un bureau totalement privé qui n'accueillera que moi et ponctuellement des conseillers agricoles pour un petit café :)

    Merci ! Les poutres sont commandées. Elles arriveront dans deux semaines.
     
    Claire89 , 16 Janvier 2021
    #13
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : section poutre

Similar Threads - section poutre
  1. Rom4171

    Remplacement de poutre..

    Rom4171, +7 (Rom4171), 16 Janvier 2019
    7
    Affichages:
    501
    Rom4171
    16 Janvier 2019
  2. Chock

    Poutre utile ou pas

    Chock, +10 (Chock), 22 Octobre 2018
    10
    Affichages:
    797
    Chock
    12 Janvier 2019
  3. malley1207

    Poutre porteuse ...

    malley1207, +20 (fradeco), 26 Septembre 2018
    20
    Affichages:
    1 321
    fradeco
    30 Septembre 2018
  4. Bruse

    Terrasse en bois - section et entraxe

    Bruse, +38 (fradeco), 29 Mars 2018
    38
    Affichages:
    2 724
    fradeco
    5 Avril 2018
  5. MaxLeo23
    8
    Affichages:
    1 070
    MaxLeo23
    6 Décembre 2017
  6. alexkid83

    Résistance poutre 6 17 pour salle de bain

    alexkid83, +14 (TOM.), 10 Janvier 2017
    14
    Affichages:
    965
    TOM.
    20 Janvier 2017
  7. wedjis

    Madriers plancher grenier, section

    wedjis, +10 (fradeco), 26 Février 2015
    10
    Affichages:
    2 690
    fradeco
    25 Mars 2015