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Qui pollue VRAIMENT plus ou moins qu'un autre ???

  • Forum Divers - Divers, Bavardages
  • Auteur du sujet Auteur du sujet intègre
  • Date de début Date de début
  • #21
el_grom a dit:
(Presque) rien avoir avec le débat mais j'amène une autre question qui va un peu à contre-courant du premier message.

Je rêve d'un comparateur de pollution objectif et complet afin de pouvoir faire les "bons" choix.
J'explique ma réflexion avec un exemple: On fustige toujours le commerce en ligne (style Amazon) mais… est-ce réellement plus polluant qu'une grande surface traditionnelle?
A article égal et produit par une firme identique évidemment!

Voici ce que j'imagine avec un objet quelconque (prenons une machine à café):
Amazon (ou tout autre magasin en ligne):
La machine à café est produite et acheminée par un moyen de transport X jusqu'au dépôt d'Amazon.
--> 1 transport par X
Ma commande est traitée, un employé l'emballe dans un carton et l'envoie par camion au dépôt de la poste
--> 1 transport par camion
La poste traite mon colis et l'inclus dans la tournée du facteur.
--> 1 transport par voiture (poste)

Grande surface:
La machine à café est produite et acheminée par un moyen de transport X jusqu'au dépôt central du magasin
--> 1 transport par X
La chaine reconditionne les articles et les expédie dans ces magasins
--> 1 transport par camion
Le magasin expose les articles et je viens l'acheter
--> 1 transport par voiture (moi)

Jusque là, ca semble assez équivalent. Là où j'ai l'impression que la balance penche, c'est sur ce qu'il y a autour:
  • Si l'on prend en compte que le transport de la poste est nul car effectué dans tous les cas, la pollution diminue en faveur du commerce en ligne (2 vs 3)
  • Si l'on considère le confort (chauffage, éclairage, HVAC, …) du dépôt Amazon comme étant équivalent au dépôt de la chaine commerciale, la pollution est équivalente
  • Si l'on considère le confort des magasins (sur-exposition lumineuse, surchauffe en été, surclimatisation en hiver, nettoyage constant des sols, HVAC continue, déplacement de l'ensemble du personnel au moins 6j par semaine, …), la pollution est énormément en défaveur du commerce "physique"
  • Si l'on considère tout simplement la construction de tous les magasins, ca augmente l'empreinte carbone de manière considérable. (combien de Krefel/Vandenborre/Aldi/Hubo/Brico sont voisins de moins de 15km, même parfois entre magasins de la même chaine?)
  • Si l'on considère mon déplacement, idem, j'augmente la pollution en défaveur du commerce "physique". (je compte pas les allers-retours inutiles parce que la machine n'est plus de stock, …)
  • Pour anticiper une reflexion, presque toutes les chaines proposent du commerce en ligne. On pourrait donc imaginer que leurs implantations "physiques" est pollution pure non?
Bref, avec ces éléments, j'ai l'impression que le commerce en ligne est quand même nettement plus vert non?

Si quelqu'un connait des etudes ou un comparateur, ca m'interesse fortement :grinning:
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Question très complexe.

Il est effectivement difficile de faire le compte précis, mais je suis relativement du même avis que toi.
Et vu le nombre de colis par internet augmente de maniere important, le transport sera de moins en moins coûteux par colis livré.

Le problème de la vente par internet type Amazon, c'est la gestion des dépôts, du stock, des retours.

Quand tu achetes une paire de chaussure par internet en 3 tailles différentes, que tu renvois 2 qui ne conviennent pas. Que ces retours sont "gratuits" (type zalando) . Qu'ils sont détruis car ça coûte moins cher que de retrier tout ces paquets, l'impact n'est plus le même non plus...

Il faudrait interdire la destruction de produit parfaitement utilisable...
 
  • #22
la petite Thumberg me sort par les trous de nez

elle a été instrumentalisée, manipulée, formatée, conditionnée.
elle est poussée et soutenue dans une démarche qui n'est pas de son âge

elle devrait se construire, apprendre la vie, le monde.
au lieu de ça, elle tape sans cesse avec toujours le même discours

trop facile ça d’accabler sans proposer de réelles solutions

pour "EUX" il faut rompre tout de suite avec tout.

personne ne le fera hormis quelques originaux.


il y a pourtant tant de solutions à réclamer.

le gaspillage les emballages, rien qu'avec ça on peut faire un pas de géant pour la planète.
commençons par profiter des richesses de notre pays et de nos voisins plutôt que de les faire venir de l'autre bout de la planète.

on bouffe des fraises en plein hiver alors que notre pays regorge de fruits (pommes poires) qui se gardent bien.

il y a tellement de choses faciles à mettre en oeuvre plutôt .

leur bute est de combattre, pas de mettre en place des solutions.

greenpeace en est l'exemple type, ça combat mais n'apporte que peu de solutions
hors, ce sont des solutions que nous avons besoin
 
  • #23
browning a dit:
la petite Thumberg me sort par les trous de nez

elle a été instrumentalisée, manipulée, formatée, conditionnée.
elle est poussée et soutenue dans une démarche qui n'est pas de son âge

elle devrait se construire, apprendre la vie, le monde.
au lieu de ça, elle tape sans cesse avec toujours le même discours

trop facile ça d’accabler sans proposer de réelles solutions

pour "EUX" il faut rompre tout de suite avec tout.

personne ne le fera hormis quelques originaux.


il y a pourtant tant de solutions à réclamer.

le gaspillage les emballages, rien qu'avec ça on peut faire un pas de géant pour la planète.
commençons par profiter des richesses de notre pays et de nos voisins plutôt que de les faire venir de l'autre bout de la planète.

on bouffe des fraises en plein hiver alors que notre pays regorge de fruits (pommes poires) qui se gardent bien.

il y a tellement de choses faciles à mettre en oeuvre plutôt .

leur bute est de combattre, pas de mettre en place des solutions.

greenpeace en est l'exemple type, ça combat mais n'apporte que peu de solutions
hors, ce sont des solutions que nous avons besoin
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Je suis en partie d'accord avec toi.
On peut deja ameliorer bcp de choses en changeant notre manière de consommer, local et de saison.
Le problème, c'est le prix des matières importées et l'envie du consommateur lambda. On veut tout, tout le temps. Des fruits de nouvelle Zélande hors saison. Quand je vous le prix des fruits exotiques par rapports aux locaux, je me demande comment c'est possible. Soit c'est trop cher chez nous (ce que je ne crois pas), soit c'est l'import qui rst tres bon marché...
Remettons des taxes sur ce qui est produit hors saison, cela aidera nos agriculteurs.

pour l'emballage, rien de tel que le vrac et le marché du weekend.

Par contre, quand tu dis qu'elle rst instrumentalisée, je ne suis pas sûr... si elle est bien autiste, est quasiment impossible de la formater, par définition... Ce serai plutot l'inverse.

Tu dis que ces personnes/ong dénoncent,mais ne proposent pas... C'est drôle, ca me fait penser au syndicalisme de gauche actuel en Belgique francophone...
 
  • #24
Disons que les nouvelles technologies, qui auront grandement contribué à boulverser nos economies, auraient pu servir l'humain et la planete d'une meilleure maniere. La speculation boursiere est un exemple.. Elle se fait desormais via des ordinateurs traders qui realisent des millions d'operations a la seconde. Ils achetent / vendent quasi sans intervention humaine. Dans un autre registre, je suis l'un des employés qui doit encore se taper deux fois 85km de trajet en bagnole pour aller au bureau, alors que la technologie me permet de faire le meme boulot depuis chez moi. 80% des employés des zonings de bureaux peuvent travailler depuis la maison, car ils ne font qu'envoyer des mails et passer des coups de fil. Cela ferait beaucoup de gens en moins sur les routes. Cela ferait beaucoup moins de gens dans les transports en commun. Cela eviterait qu'on elargisse les routes et autoroutes a n'en plus finir. Cela permettrait de doubler ou tripler l'esperance de vie de sa bagnole et des routes. Cela permettrait de vivre de maniere moins stressante. Bref, on a la technologie, mais les vieux schnoks avides et conservateurs qui gouvernent l'utilisent mal. Les fois ou je travaille de chez moi, je suis au paradis, et je suis presque deux fois productif. Mais les petits chefs veulent voir la gueule de leurs employés. On a pas la mentalité du bien commun. Les nouvelles technologies, bien qu'elles interconnectent les utilisateurs plus facilement, n'ont fait que rendre les gens plus individualistes.
 
  • #25
Integre, c’est étrange que vous critiquez la consommation en énergie des technologies numériques et vous l’emplifiez en postant un message, qui soit dit en passant n’a rien à voir avec le bricolage.
C’est pas très original et utile comme débat, en plus de descendre une jeune fille de 15 ans qui défend ses idées...des idées certes différentes des vôtres mais c’est pas une raison pour la ridiculiser.
Un peu de respect pour cette jeune personne qui a pris la parole devant des assemblées (ONU p.ex.) et rencontrée des personnes publiques que la plupart d’entre nous ne verrons qu’à la télé.
Vous n’avez personne à qui parler dans le monde réel ?
 
  • #26
Et bien moi je l'aime bien cette petite. Rien qu'à savoir qu'elle fait réfléchir quelques vieux cons qui ne pensent qu'à leur g... ( je pense à Trump hein là :laughing:)
 
  • #27
Elle est vue comme un symbole, mais à part critiquer elle n’apporte en effet pas grand chose. Au mieux peut être faire poser quelques questions aux dirigeants, questions qu’ils se posaient déjà ou qu’ils ignoraient déjà de toute façon.

Quand à la respecter, je ne vois aucun rapport entre le respect et le fait d’avoir pris la parole devant des assemblées, et rencontrer des personnalités publiques. Vous avez de drôles d’arguments parfois.
 
  • #28
A son age, oser prendre la parole devant une assemblée aussi importante sur un sujet aussi important, ce n'est pas donné a tout le monde...
Elle a des convictions et les respecte jusqu'au bout.
C'est ca que je respecte chez elle.
 
  • #29
Elle a des convictions... À cet âge là et bien avant, un enfant pense à autre chose.

Elle a été bien utilisée. Bien formatée et comme ça prend bien, on l'entretien là dedans.

Ils la demolissent là.

La vie d'un enfant ce n'est pas ça, pas de tout casser.
Un enfant ça doit se construire et pas devenir une bête de foire, une pro de la tribune.

Se balader et crier sans arrêt n'est pas une vie, on en a déjà assez.

Qu'elle monte son marché local, qu'elle fasse de commerces de proximités. Qu'elle mette en avant les producteurs locaux en les aidant.

Stop au militantisme. Faut des actions maintenant

Les gignlos de la cop se voient et il n'en sort jamais rien
 
  • #30
browning a dit:
Elle a des convictions... À cet âge là et bien avant, un enfant pense à autre chose.

Elle a été bien utilisée. Bien formatée et comme ça prend bien, on l'entretien là dedans.

Ils la demolissent là.

La vie d'un enfant ce n'est pas ça, pas de tout casser.
Un enfant ça doit se construire et pas devenir une bête de foire, une pro de la tribune.

Se balader et crier sans arrêt n'est pas une vie, on en a déjà assez.

Qu'elle monte son marché local, qu'elle fasse de commerces de proximités. Qu'elle mette en avant les producteurs locaux en les aidant.

Stop au militantisme. Faut des actions maintenant

Les gignlos de la cop se voient et il n'en sort jamais rien
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C'est bien parce que tous ces politiciens incapables ne font rien que le peuple doit bouger. Ca a ete pareil pour tous les grandes avancées. Si le peuple n'avait pas bouger, aurait-on aujourd'hui des semaines de 38h ? Des congés payés? Des congés maternité? Une assurance sociale? Le droit a l'avortement?

Et que proposes tu comme action efficace?
 
  • #31
c'est justement le peuple qui doit bouger pas des militants d'ONG

je propose quoi?

- développement des ruches à l'échelle de chaque village commune ville: terroir, producteur local
- lutte drastique contre le gaspillage en nourriture et électricité
- développer en masse les magasins qui vendent en vrac pour contraindre les grandes enseignes de s'y mettre
- de par les 2 points ci dessus, refuser en masse tous les produits hors saison cultivés en masse
- je propose qu'enfin on démocratise le led pour obliger le full led PARTOUT
- je propose que toute personne qui possède un terrain mette 10 à 40% de sa surface en culture. pour sa famille mais tant qu'à faire, pourquoi pas pour aider ceux qui rament
- les communes ont un énorme rôle à jouer dans tout ce que je viens de citer.

je reste convaincu que tout cela est un noeud indémaillable.
car tout cela sous entendrait de consommer moins, plus proche. la CROISSANCE s'effondrerait.
 
  • #32
Chacun son business!
Y en a qui constatent. Les scientifiques, par exemple.
Y en a qui mobilisent. Les militants, par exemple.
Y en a qui créent. Les inventeurs, par exemple.
Y en a qui contraignent. Les politiques, par exemple.

Personne ne fait tout ça à la fois.

J'ai beau me dire qu'il faut que je roule en voiture non polluante, c'est pas moi qui vais la créer.
Par contre, à mon échelle, élever des poules et cultiver mes légumes (c'est un exemple), je peux déjà le faire (pour autant bien sûr que je ne vive pas dans un appartement de 50 m²).
 
Dernière édition:
  • #33
C'est sujet comme bcp d'autres (Voiture Electrique, Panneau Photo,...) qui peut vite partir en sucette à l'image de la société de plus en plus clivante.

Je suis attentif à mon emprunte carbone mais je suis en contradiction avec moi meme tous les jours. A moins d'être extreme (et pas extremiste...) ben c'est difficile de faire autrement... Exemples:

- Mes abeilles produisent mon miel et je fais mes confiture mais j'achète aussi du chocolat qui vient de loin
- J'achète que des pommes Belges mais j'achète régulièrement des avocats car j'aime ca
- J'achète mes chaussures chez un petit indépendants du coin mais j'achète mon outillage sur internet
- Je conduits les enfants à l'école du village en vélo mais je fais 190 km tous les jours avec ma voiture Diesel (Euro 6 qd meme ;-)) pour aller au travail...

Chacun fait selon ses convictions, ses moyens,... il est juste difficile d'avoir une opinion correcte dans ce monde de lobbyiste et de fausses informations.

La chose qui me fais juste râler ces les décisions politiques prise n'importe comment par n'importe qui....

Sur ce, belle journée à tous et soyez heureux, il n'y a que ca de vrai !!!!
 
  • #34
... de là à démolir la petite Greta, faut pas pousser quand même.
Y en a bien d'autres qui méritent d'être démolis avant elle, n'est-ce pas?
 
  • #35
el_grom a dit:
(Presque) rien avoir avec le débat mais j'amène une autre question qui va un peu à contre-courant du premier message.

Je rêve d'un comparateur de pollution objectif et complet afin de pouvoir faire les "bons" choix.
J'explique ma réflexion avec un exemple: On fustige toujours le commerce en ligne (style Amazon) mais… est-ce réellement plus polluant qu'une grande surface traditionnelle?
A article égal et produit par une firme identique évidemment!

Voici ce que j'imagine avec un objet quelconque (prenons une machine à café):
Amazon (ou tout autre magasin en ligne):
La machine à café est produite et acheminée par un moyen de transport X jusqu'au dépôt d'Amazon.
--> 1 transport par X
Ma commande est traitée, un employé l'emballe dans un carton et l'envoie par camion au dépôt de la poste
--> 1 transport par camion
La poste traite mon colis et l'inclus dans la tournée du facteur.
--> 1 transport par voiture (poste)

Grande surface:
La machine à café est produite et acheminée par un moyen de transport X jusqu'au dépôt central du magasin
--> 1 transport par X
La chaine reconditionne les articles et les expédie dans ces magasins
--> 1 transport par camion
Le magasin expose les articles et je viens l'acheter
--> 1 transport par voiture (moi)

Jusque là, ca semble assez équivalent. Là où j'ai l'impression que la balance penche, c'est sur ce qu'il y a autour:
  • Si l'on prend en compte que le transport de la poste est nul car effectué dans tous les cas, la pollution diminue en faveur du commerce en ligne (2 vs 3)
  • Si l'on considère le confort (chauffage, éclairage, HVAC, …) du dépôt Amazon comme étant équivalent au dépôt de la chaine commerciale, la pollution est équivalente
  • Si l'on considère le confort des magasins (sur-exposition lumineuse, surchauffe en été, surclimatisation en hiver, nettoyage constant des sols, HVAC continue, déplacement de l'ensemble du personnel au moins 6j par semaine, …), la pollution est énormément en défaveur du commerce "physique"
  • Si l'on considère tout simplement la construction de tous les magasins, ca augmente l'empreinte carbone de manière considérable. (combien de Krefel/Vandenborre/Aldi/Hubo/Brico sont voisins de moins de 15km, même parfois entre magasins de la même chaine?)
  • Si l'on considère mon déplacement, idem, j'augmente la pollution en défaveur du commerce "physique". (je compte pas les allers-retours inutiles parce que la machine n'est plus de stock, …)
  • Pour anticiper une reflexion, presque toutes les chaines proposent du commerce en ligne. On pourrait donc imaginer que leurs implantations "physiques" est pollution pure non?
Bref, avec ces éléments, j'ai l'impression que le commerce en ligne est quand même nettement plus vert non?

Si quelqu'un connait des etudes ou un comparateur, ca m'interesse fortement :grinning:
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Intéressant, je réfléchissais sur le sujet aussi. J'ajoute dans la comparaison que lors de la distribution des colis par la poste, le trajet de la poste qui est de toute façon effectivement effectué donc qui ne pollue pas plus, permet de livrer des dizaines de personnes. Peut-on considérer dès lors que si le commerce en ligne n'existait pas, toutes ces personnes livrées par le même facteur donc le même trajet, auraient pris chacun leur voiture pour aller acheter leur article dans un magasin? Le point négatif dans tout cela est la masse d'emballage carton présente pour chaque article livré. Après, le carton se recycle très bien, pour peu que les gens prennent la peine d'aller les déposer au bon endroit...
 
  • #36
C'est bien beau toutes ces idées, les jeunes qui marchent pour le climat (ouais, ils en profitent pour brosser !).
Ça leur donne bonne conscience.
Vous pensez que les choses bougent chez eux pour autant?
Quand j'étais prof il y a 3 ans encore, ils tapaient leur cannette en-dessous du banc de !a cour de récré alors que la poubelle bleue était à 5 mètres. Quand je faisais la remarque à l'éducatrice qui se promenait dans la cour avec sa collègue, elle me répondait quoi? ''J'ai pas que ça à faire. Je suis pas payée pour ça '' Entendez: pour éduquer.

Encore aujourd'hui, je mange dans une cantine scolaire avec des anciens. C'est un buffet. On sert dans les assiettes. Vous croyez que ces élèves finissent leurs assiettes? C'est honteux de voir ça. Et la directrice et les surveillantes qui sont là aussi ne disent rien...

Tous coupables, je dis!
Lamentable et désolant!
 
  • #37
bulibura a dit:
... de là à démolir la petite Greta, faut pas pousser quand même.
Y en a bien d'autres qui méritent d'être démolis avant elle, n'est-ce pas?
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Juste, et pour confirmer cette démolition on dit qu'elle est manipulée......:rolleyes:
Combien de jeunes font comme elle et bouger son cul ? presque aucun, ils n'en n'ont rien a foutre du questionnement sur le climat et leur comportement.
A son age, tous les jeunes ne pensent pas de la même manière et n'ont pas la même culture ! :)
 
  • #38
zlatorog a dit:
le trajet de la poste qui est de toute façon effectivement effectué
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Chez moi c'est pas du tt le cas, c'est meme plus qu'abberant.
A 5h30 un facteur passe pour le journal uniquement
Vers 8h30 un autre facteur passé avec le courier, les pubs
Et dans le journée un troisième facteur avec les colis.
o_Oo_Oo_Oo_O
Et on nous demande de rouler à l'électrique... je pense pas qu'on doivent être les premiers...
 
Dernière édition:
  • #39
Concernant Greta, elle ne "propose" peut-être rien mais elle inspire et suscite la réflexion et ca, c'est bien.

On a jamais autant parlé et entendu parler de l'urgence climatique depuis qu'elle a lancé sa grève et c'est là l'enjeu.

Préférer qu'elle ouvre son marché local? Boh oui pourquoi pas mais ca, des milliers de gens le font déjà depuis longtemps sans arriver à faire changer quoi que ce soit.

Elle a le mérite d'embarrasser les politiques (ceux qui ont les pouvoirs contraignants) en leur mettant le nez dans le caca publiquement.
Qu'elle soit utilisée médiatiquement? J'ai envie de dire "que ca continue" car ca entretient l'engouement.
 
  • #40
Les achats en ligne sont loin d'être un équilibre même si difficile a décortiquer. Comme dit juste ci-dessus, la règle n'est pas du tout la même partout, donc impossible de juger des trajets et autre.
Par contre on sais que cela nuit fortement au travail comme je disais avant, 1 emploi neuf amazone = 2 emplois perdus autre part, et 86.000 fermetures de magasin/entreprise aux USA depuis sa création.

On ne compte plus les retours de colis et toutes les dérives engendrées par le système, il faut donc privilégier les achats en commerces chez nous. Chez Zanlandomachin, pleins d'articles voyagent pour rien, 1/3 de retour si mes souvenirs sont bons, c'est une honte !:mad:
 
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