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Qui pollue VRAIMENT plus ou moins qu'un autre ???

  • Forum Divers - Divers, Bavardages
  • Auteur du sujet Auteur du sujet intègre
  • Date de début Date de début
  • #41
je pense qu'il faut être réaliste ; ce n'est pas quelques citoyens à leur échelle qui vont changer les choses.

Parce que :
- Tout le monde n'est pas pret à faire un effort pour l'écologie
- Une bonne partie de ceux qui sont pret à le faire ont d'autres demandes qui ovnt à l'encontre de la lutte contre le GES ( fermeture du nucléraire)
- Les gens ne se rendent même pas compte de l'impact indirect de leurs mesures (cfr le voilier de greta, 0 emissions mais énormément de CO2 rejetté à la fabrication)
- Les pays en développement ne fraineront jamais leur dévelopement
- Les pays pauvres (afrique) n'ont pas d'autre choix (agriculture par bruli en afrique, qui produit énormément de CO2), mais récupèrent aussi nos vieux véhicules
- ....

Donc si on veut être réaliste, avec notre niveau de technologie, ajd, le monde n'est pas capable de réduire drastiquement ses émissions...

le seul espoir serait d'avoir une technologie permettant de stocker facilement l'électricité a bon rendement et proprement, et/ou une technologie pour récupérer le CO2 dans l'air (et le transformer en charbon, qu'on stockerait sur terre).

et le gros soucis c'est que le pétrole est tellement "bon marché" que ces technologies ne se développent pas, parce que les industriels n'utiliseront jamais un carburant 2x plus cher, même si il est "propre"...
 
  • #42
Qu'elle monte son marché local, qu'elle fasse de commerces de proximités. Qu'elle mette en avant les producteurs locaux en les aidant.

Stop au militantisme. Faut des actions maintenant

Les gignlos de la cop se voient et il n'en sort jamais rien


En bref, surtout qu'elle fasse ses petites bricoles dans son coin, mais qu'elle ferme bien sa gueule x')

C'est bien sympa de modifier son train de vie, mais concrètement ça ne mène nulle part. A part se donner bonne conscience, et être raccord avec ses valeurs, c'est insuffisant par rapport au défi à relever.

Comme vous dites, il faut des actions maintenant, mais des actions à l'échelle de notre société, pas de notre petite personne.

Les actions que vous proposez sont très chouettes, mais ne peuvent avoir un impact significatif que si appliquées à l'échelle communautaire. Et pour ça il faut de la pression sur les gouvernement, du militantisme, de la médiatisation.

Je préfèrerait 1000x qu'on médiatise à ce point les scientifiques du GIEC plutôt que Greta, mais c'est mieux que rien.
 
  • #43
c'est justement le peuple qui doit bouger pas des militants d'ONG

je propose quoi?

- développement des ruches à l'échelle de chaque village commune ville: terroir, producteur local
- lutte drastique contre le gaspillage en nourriture et électricité
- développer en masse les magasins qui vendent en vrac pour contraindre les grandes enseignes de s'y mettre
- de par les 2 points ci dessus, refuser en masse tous les produits hors saison cultivés en masse
- je propose qu'enfin on démocratise le led pour obliger le full led PARTOUT
- je propose que toute personne qui possède un terrain mette 10 à 40% de sa surface en culture. pour sa famille mais tant qu'à faire, pourquoi pas pour aider ceux qui rament
- les communes ont un énorme rôle à jouer dans tout ce que je viens de citer.

je reste convaincu que tout cela est un noeud indémaillable.
car tout cela sous entendrait de consommer moins, plus proche. la CROISSANCE s'effondrerait.

D'accord avec tout ce que tu proposes, en gros, conso locale. Les enfants seront déçus a saint Nicolas de n'avoir que des pommes au lieu des classiques chocolat-clémentine-bananes :p.
C'est envisageable pour la nourriture, mais pour des produits plus «évolués» (technologie, matériaux, ...), il n'y a que l'import actuellement, et ce n'est pas pret de changer malheureusement. Je me demande d'ailleurs ce que ca coute en co2 l'import d'acier chinois par exemple.

D'accord avec toi que le dogme de la croissance économique non stop doit changer.

La culture dans son jardin, je suis pour. Mais 10 % de mon terrain de 16ares ca fait beaucoup... j'en cultive deja 0,5 ares et ca fait deja pas mal de legumes en été. Meme bien organisé, il faudra que je diminue mon temps de travail, pas bon pour la croissance économique ca :p:joy:.

Les economies d'énergie, je suis totalement pour. Les LED, on vend quasiment plus que ca. On pourrait faire mieux en imposant des isolation de tous les bâtiments avec PEB F/G, avec aide bien sûr, ca serait tout bon aussi.
Les entreprises grandes consommatrice d'électricité devraient etre obligée de couvrir leur toit de PV. La consommation se faisant en instantané, pas de problème de gestion du réseau électrique.
 
  • #44
Et on nous demande de rouler à l'électrique...


Toute façon, il faut arrêter de faire l'amalgame "électrique=propre". Le jour où l’électricité sera vraiment "verte" et que l'on saura gérer la vie d'une batterie, on pourra dire "je roule électrique, je roule propre". Aujourd'hui, rouler à l'électrique est plus polluant que rouler à l'essence. (je sens que je vais me faire des copains :blush:)
 
  • #45
Toute façon, il faut arrêter de faire l'amalgame "électrique=propre". Le jour où l’électricité sera vraiment "verte" et que l'on saura gérer la vie d'une batterie, on pourra dire "je roule électrique, je roule propre". Aujourd'hui, rouler à l'électrique est plus polluant que rouler à l'essence. (je sens que je vais me faire des copains :blush:)

Ce n'est pas le sujet, pour le côté propre, be dirai que ca depend de ton électricité...
 
  • #46
Ce n'est pas le sujet, pour le côté propre, be dirai que ca depend de ton électricité...

Bah c'est exactement le sujet justement. Et ca ne dépend pas que du moyen de production de l'électricité. N'oublie pas ce que la vie d'une batterie engendre comme pollution...
 
  • #47
Les achats en ligne sont loin d'être un équilibre même si difficile a décortiquer. Comme dit juste ci-dessus, la règle n'est pas du tout la même partout, donc impossible de juger des trajets et autre.
Par contre on sais que cela nuit fortement au travail comme je disais avant, 1 emploi neuf amazone = 2 emplois perdus autre part, et 86.000 fermetures de magasin/entreprise aux USA depuis sa création.

On ne compte plus les retours de colis et toutes les dérives engendrées par le système, il faut donc privilégier les achats en commerces chez nous. Chez Zanlandomachin, pleins d'articles voyagent pour rien, 1/3 de retour si mes souvenirs sont bons, c'est une honte !:mad:

Nuire au travail, certes.

Si le retour des articles n'est que le problème, j'émets deux doutes:
- La personne capable de commander 5 paires de chaussures pour en renvoyer 4 est probablement dans la catégorie des gens qui ne réfléchissent pas un minimum et qui font donc probablement la même chose avec les magasins physiques. (ou du moins se déplacent "juste pour voir")
On a tous déjà rapportés des choses en magasins ceci dit.
- Est-ce que le trajet de retour de ces articles n'est quand même pas compensé par le fait qu'il n'y a pas les implantations des magasins? Est-ce que les retours en camions sont vraiment plus polluants que l'empreinte écologique des surfaces commerciales et de leur alimentation (personnel, électrique, chauffage, … ET construction)?

Par ailleurs, j'ajoute encore un élément:
Combien d'articles exposés dans les grandes surfaces sont également jetés? Combien de machines à café d'exposition sont cassées durant leur vie de modèle? Combien de smartphone sont jetés après avoir été attachés avec un antivol dans chaque téléboutique ou grande surface? Combien de chaussures sont jetées car l'une des deux est décolorée à force d'être exposées à la lumière? Ca compte aussi!
 
  • #48
Wspboy,
Integre, c’est étrange que vous critiquiez la consommation en énergie des technologies numériques et vous l’amplifiez en postant un message, qui soit dit en passant n’a rien à voir avec le bricolage.
Ce genre de message ne m'étonne pas de vous. Il y a d'autre rubriques qui n'ont rien à voir avec le bricolage, mais vos critiques ne sont sûrement pas plus utiles et consomment autant d'énergie, mais de manière totalement négative.
J'ai juste voulu ouvrir un petit débat, pas une polémique agressive, sur un sujet d'actualité. J'entends autour de moi beaucoup de gens, de tous âges qui critiquent la manière dont cette gamine est manipulée par son entourage, les médias, etc...
A cet âge là, on doit d'abord penser à son avenir personnel. Où en sont ses études ?? son éducation??
Les médias la poussent en avant comme un pitt bull et tant pis si par la suite elle se casse la figure, car elle n'a pas de diplôme, ni d'éducation à la société dans laquelle on vit et à la quelle on ne peut pas échapper facilement. C'est une future victime d'une médiatisation à outrance.
 
Dernière édition:
  • #49
@ el_grom
Pas convaincu par ces arguments, loin de là. ;)
La surface des entrepôts amazone par exemple dans le monde, valent combien de magasin ? :confused:

Sais tu aussi que beaucoup de gents achètent rien que pour le plaisir d'acheter, essayer et remballe ?
Qu'aussi ils achètent des vêtements pour les porter quelques heures et ensuite les remballes ?
Tu serais étonné du vice des gents malhonnêtes qui ne cherchent qu'a profiter des systèmes !

Non là pour moi il faut arrêter ces conneries. ;)
 
  • #50
Nuire au travail, certes.

Si le retour des articles n'est que le problème, j'émets deux doutes:
- La personne capable de commander 5 paires de chaussures pour en renvoyer 4 est probablement dans la catégorie des gens qui ne réfléchissent pas un minimum et qui font donc probablement la même chose avec les magasins physiques. (ou du moins se déplacent "juste pour voir")

Pour l'électro, ou les livres, c'est aussi bien en ligne, en tout cas par rapport à l'achat en grande surface spécialisée où les vendeurs n'y connaissent strictement pas plus que ce qu'on peut facilement trouver sur internet. Sauf évidement si on connait un bon détaillant qui aime son métier.

Mais franchement, pour les vêtements/chaussures... c'est normal de vouloir essayer, voir en vrai, toucher la matière... J'ai beaucoup commandé en ligne, tout un moment. Mais tout est devenu tellement de la crasse, que le truc superbe sur internet, est en fait une loque immonde, les tailles ne correspondent pas, c'est coupé n'importe comment,... ET, parfois, il y a une belle chose. Donc les retours ne sont pas forcément dus au client (à la cliente, disons le), mais au fait que pour espérer tomber sur quelque chose qui va bien, il faut essayer énormément de pièces. Il y a 10 ans, ce n'était pas forcément le cas.
 
  • #51
@ el_grom
Pas convaincu par ces arguments, loin de là. ;)
La surface des entrepôts amazone par exemple dans le monde, valent combien de magasin ? :confused:

Sais tu aussi que beaucoup de gents achètent rien que pour le plaisir d'acheter, essayer et remballe ?
Qu'aussi ils achètent des vêtements pour les porter quelques heures et ensuite les remballes ?
Tu serais étonné du vice des gents malhonnêtes qui ne cherchent qu'a profiter des systèmes !

Non là pour moi il faut arrêter ces conneries. ;)

Pour la première remarque:
En surface, rapide recherche:
  • Amazon dépôt des Hauts-de-France : 107.000m²
  • Centre commercial des grands prés (Mons): 100.000m²
Cela ne comprend donc pas les entrepôts individuels de chaque magasin du centre commercial (carrefour, H&M, Club, IKEA, …).
Et à 7km des grands-prés de Mons, vous trouverez le centre commercial du Cora (Hornu) pour 40.000m²
Et en face du centre commercial du Cora d'Hornu, vous trouverez un autre centre commercial sur 24.000m².
Dans l'autre sens, 25km vers la Louvière, le centre commercial Cora de 35.000m²
(je ne compte pas les parkings)

Faites une rapide comparaison des magasins, la plupart sont de la même chaine (C&A, Camaieu, Okaidi … pour les vêtements).

Si on fait une recherche sur les magasins Club, il y en a déjà 2 à Mons et 4 à Charleroi.
L'electro ménager? Krefel à Mons et à Hornu accompagné d'un Vandenborre à Mons (Jemappes) et d'un Média Markt à... 350m l'un de l'autre :confused:

Du coup… ?

Pour la seconde:
Combien de gens vont faire du lèche vitrine sans rien acheter? Combien ramène les articles dans les magasins? L'histoire de l'étiquette qu'on ne retire pas sur la robe est connu depuis des dizaines d'années.
La malhonnêteté existe mais pas sûr qu'elle ne soit qu'en ligne. (plus facile peut-être)

Pour l'électro, ou les livres, c'est aussi bien en ligne, en tout cas par rapport à l'achat en grande surface spécialisée où les vendeurs n'y connaissent strictement pas plus que ce qu'on peut facilement trouver sur internet. Sauf évidement si on connait un bon détaillant qui aime son métier.

Mais franchement, pour les vêtements/chaussures... c'est normal de vouloir essayer, voir en vrai, toucher la matière... J'ai beaucoup commandé en ligne, tout un moment. Mais tout est devenu tellement de la crasse, que le truc superbe sur internet, est en fait une loque immonde, les tailles ne correspondent pas, c'est coupé n'importe comment,... ET, parfois, il y a une belle chose. Donc les retours ne sont pas forcément dus au client (à la cliente, disons le), mais au fait que pour espérer tomber sur quelque chose qui va bien, il faut essayer énormément de pièces. Il y a 10 ans, ce n'était pas forcément le cas.

Oui, je n'aborde pas le côté "vendeur qui n'y connaissent rien" car dans la balance pollution, c'est negligeable.
La qualité... oui et non. J'ai de la meilleure qualité sur Zala*do que Chau**ea personnellement.
Ma compagne cherchait un habit spécifique pour une occasion, elle a fait 5 magasins (donc 5 allers-retours en voiture) avant de commander en ligne. C'était plus cher et de bonne qualité.

--------
Je ne prétends pas savoir ce qui est le moins polluant mais je m'interroge sur ce qui l'est pour diriger mes choix de consommateurs :)

J'applique mon questionnement sur plein d'autres sujets (sans avoir davantage de réponse ceci dit) :laughing:
 
  • #52
A cet âge là, on doit d'abord penser à son avenir personnel. Où en sont ses études ?? son éducation??
Les médias la poussent en avant comme un pitt bull et tant pis si par la suite elle se casse la figure, car elle n'a pas de diplôme, ni d'éducation à la société dans laquelle on vit et à la quelle on ne peut pas échapper facilement. C'est une future victime d'une médiatisation à outrance.
Mais non. Elle fait une pause d'1 an. C'est tout. D'autres redoublent bien et perdent 1 an comme ça.
 
  • #53
Ma remarque sur la qualité/respect des tailles est surtout pour expliquer pourquoi (une des raisons) il faut commander 10 pièces pour en avoir une de bonne...
 
  • #54
Si déjà l'état qui nous impose des normes anti-pollution/isolation/transport en commun commencait par ses propres batiments et véhicules....

car sharing pour les véhicules de ministres ;
ministères et batiments publics et écoles correctement isolés ;
transports publics fiables ;
etc...

ca ferait du bien ;)
 
  • #55
@ el_grom
"Je ne prétends pas savoir ce qui est le moins polluant mais je m'interroge sur ce qui l'est pour diriger mes choix de consommateurs."

Je ne parles pas pour toi directement, mais le choix de la plus part pour les achats sur le net est souvent le prix, et cela prive nos commerces de vivre et crée une concurrence mortel pour eux . :confused:

Tout comme toi je ne trouve pas non plus de solution et réponses aux mêmes questions....:)
 
  • #56
Si déjà l'état qui nous impose des normes anti-pollution/isolation/transport en commun commencait par ses propres batiments et véhicules....

car sharing pour les véhicules de ministres ;
ministères et batiments publics et écoles correctement isolés ;
transports publics fiables ;
etc...

ca ferait du bien ;)
Et le reste de l'administratif......
Un amis est policier sur Bruxelles, il me dit le soir tout reste allumé dans les bureaux, alors que la plus part de ceux-ci est inoccupé !
 
  • #57
C'est bien sympa de modifier son train de vie, mais concrètement ça ne mène nulle part. A part se donner bonne conscience, et être raccord avec ses valeurs, c'est insuffisant par rapport au défi à relever..

Je ne suis pas trop d'accord avec ce raisonnement même si je suis loin d'être un exemple. Je pense au contraire que c'est au peuple de montrer la direction à suivre et à chacun de changer sa façon d'être.

Enfin en réalité les deux doivent se faire mais changer nos comportements de consommateur me semble le plus important.

Je vais encore taper sur le capitalisme (bah oui j'suis un gaucho :joy:) mais sans rire et parler politique c'est bien notre façon de consommer qui est à l'origine du dérèglement climatique et du mal être de notre société. Scientifiquement, il est clairement avéré que si le monde entier consommait comme l'occidental (USA + Europe) il nous faudrait 5 planètes terre pour tenir le rythme et ce sans tenir compte de l'explosion démographique.

La course effrénée au pognon pousse nos dirigeant, nos industriels à faire n'importe quoi. Scandales alimentaires à répétition avec au final pour unique raison la volonté d'accroître sans arrêt les marges - Ce qu'on mange c'est juste du Tricatel. Pizza avec faux fromage de synthèse charcuterie emplie de nitrate de sodium pour lui donner une belle couleur, légumes bourrés de pesticides etc

Pour les mêmes raisons, on a des délocalisations en masse, des produits qui sont fait pour ne plus durer et une course à la fausse nouveauté organisée. On change les versions, les modèles et la longévités de nos appareils, de nos outils etc en s'assurant bien souvent de l'incompatibilité des versions histoire d'obliger le consommateur à un nouvel achat soit par effet de mode (gsm) soit en raison de l'incompatibilité ou impossibilité de réparer (ça a été le cas avec des téléviseurs Samsung par exemple).

Fin bref, y'a des dizaines de milliers d'exemples qui vont dans ce sens - suffit de s'intéresser à la question pour trouver des exemples et des reportages dénonçant ces faits.

Et nos politiques… Ok, les marches etc ça leur met un peu de pression mais franchement pour quel résultat? On l'a vu avec les gilets jaunes… Résultats? Rien !
Les marches pour le climat (et je dis pas qu'il ne faut pas les faire) ne donnent pas non plus des résultats mirobolants... Bon ok, on va prendre l'une ou l'autre mesurette (au final très souvent orientées vers le particulier), on fixe des objectifs pour 2025, 2035 etc... Et une fois arrivés à cette date on les post posera (comme la fermeture des centrales par exemple) ou bien ils s'apercevront qu'on en est loin et on reverra les objectifs à la baisse ou on reculera les délais par ce qu'au final, le but d'une majorité de ces figures politique est juste intéressée par le fait d'être réélus. Je ne dis pas que c'est le cas de tous mais quand même…

Et puis au final, ces mesures vont changer quoi? Je ne dis pas qu'elles n'ont aucune utilité mais elles visent majoritairement le public. Curieusement rarement les industriels (chantage à la délocalisation/emplois). Ou alors quand ça les touche au final c'est quand même le consommateur qui raque.

Prenons l'interdiction du diesel, soit ils auront une dérogation (car ils iront pleurer auprès de nos élus que ça va tuer l'emplois etc) soit ils y seront soumis comme le particulier et dans ce cas ils répercuteront cette perte de marge en augmentant le prix de ce qu'ils produisent ou fournissent come service et donc in fine c'est quand même le particulier qui payera… 2 fois en plus car on l'aura obligé à changer de voiture et qu'il subira les augmentations de prix.

Comme vous dites, il faut des actions maintenant, mais des actions à l'échelle de notre société, pas de notre petite personne.

Ben il se trouve que notre société est constituée d'une multitude de petites personnes :p

Changeons nos comportements et le reste suivra… Si 90% des gens modifient drastiquement leur façon de consommer que feront les industriels? Même si ce n'est que 20% d'ailleurs…

Quand on parle en milliards d'euros de chiffre d'affaire, une part de marché de 20% ça représente vite une masse de pognon que les industriels et financiers ne prendront pas le risque de perdre… Suffit de voir les grandes surfaces avec des rayons bio ou qui visent à récupérer les plastiques… Bon ok c'est des balbutiements mais s'ils le font c'est pour attirer les consommateurs qui se sentent concernés et ça serait pareil pour tout… Si de plus en plus de gens cessaient d'acheter des smartphones au prix de dingue et se tournaient vers des appareils moins chers, plus durables et d'avantage recyclables, au bout du compte même les ténors du secteur suivraient la tendance car ils verraient leur profits diminuer.

Je ne dis pas que la société, les politiques, les manifs etc ne servent à rien mais ce qui fait bouger les choses dans une société capitaliste c'est de frapper au portefeuille et qui mieux que la masse de consommateurs que nous sommes peut arriver à cela?

Les actions que vous proposez sont très chouettes, mais ne peuvent avoir un impact significatif que si appliquées à l'échelle communautaire. Et pour ça il faut de la pression sur les gouvernement, du militantisme, de la médiatisation.

Bof, les industriels/financiers et grands groupes (agroalimentaire, pétroliers, pharmaceutiques etc) veulent juste plus de profit. Les politiques eux veulent rester au pouvoir. Tant que leurs objectifs sont atteignables sans rien changer ils ne changeront rien ou juste assez pour donner le sentiment qu'ils font quelque chose et donner une belle image…

Si en revanche ils perdent du fric ou pour les politiques sentent qu'ils risquent de se faire dégager, là ils bougeront et avec bien plus d'efficacité et de vigueur et qui mieux que nous peut faire pencher la balance?
 
Dernière édition:
  • #58
Je ne suis pas trop d'accord avec ce raisonnement même si je suis loin d'être un exemple. Je pense au contraire que c'est au peuple de montrer la direction à suivre et à chacun de changer sa façon d'être.

Enfin en réalité les deux doivent se faire mais changer nos comportements de consommateur me semble le plus important.

Je vais encore taper sur le capitalisme (bah oui j'suis un gaucho :joy:) mais sans rire et parler politique c'est bien notre façon de consommer qui est à l'origine du dérèglement climatique et du mal être de notre société. Scientifiquement, il est clairement avéré que si le monde entier consommait comme l'occidental (USA + Europe) il nous faudrait 5 planètes terre pour tenir le rythme et ce sans tenir compte de l'explosion démographique.

La course effrénée au pognon pousse nos dirigeant, nos industriels à faire n'importe quoi. Scandales alimentaires à répétition avec au final pour unique raison la volonté d'accroître sans arrêt les marges - Ce qu'on mange c'est juste du Tricatel. Pizza avec faux fromage de synthèse charcuterie emplie de nitrate de sodium pour lui donner une belle couleur, légumes bourrés de pesticides etc

Pour les mêmes raisons, on a des délocalisations en masse, des produits qui sont fait pour ne plus durer et une course à la fausse nouveauté organisée. On change les versions, les modèles et la longévités de nos appareils, de nos outils etc en s'assurant bien souvent de l'incompatibilité des versions histoire d'obliger le consommateur à un nouvel achat soit par effet de mode (gsm) soit en raison de l'incompatibilité ou impossibilité de réparer (ça a été le cas avec des téléviseurs Samsung par exemple).

Fin bref, y'a des dizaines de milliers d'exemple qui vont dans ce sens - suffit de s'intéresser à la question pour trouver des exemples et des reportages dénonçant ces faits.

Et nos politiques… Ok, les marches etc ça leur met un peu de pression mais franchement pour quel résultat? On l'a vu avec les gilets jaunes… Résultats? Rien !
Les marches pour le climat (et je dis pas qu'il ne faut pas les faire) ne donnent pas non plus des résultats mirobolants... Bon ok, on va prendre l'une ou l'autre mesurette (au final très souvent orientées vers le particulier), on fixe des objectifs pour 2025, 2035 etc... Et une fois arriver à cette date on les post posera (comme la fermeture des centrales par exemple) ou bien ils s'apercevront qu'on en est loin et on reverra les objectifs à la baisse ou on reculera les délais par ce qu'au final, le but d'une majorité de ces figures politique est juste intéressée par le fait d'être réélus. Je ne dis pas que c'est le cas de tous mais quand même…

Et puis au final, ces mesures vont changer quoi? Je ne dis pas qu'elles n'ont aucune utilité mais elles visent majoritairement le public. curieusement rarement les industriels (chantage à la délocalisation/emplois). Ou alors quand ça les touche au final c'est quand même le consommateur qui raque. Prenons l'interdiction du diesel, soit ils auront une dérogation (car ils iront pleurer auprès de nos élus que ça va tuer l'emplois etc) soit ils y seront soumis comme le particulier et dans ce cas ils répercuteront cette perte de marge en augmentant le prix de ce qu'ils produisent ou fournissent come service et donc in fine c'est quand même le particulier qui payera… 2 fois en plus car on l'aura obligé à changer de voiture et qu'il subira les augmentations de prix.



Ben il se trouve que notre société est constituée d'une multitude de petites personnes :p
Changeons nos comportements et le reste suivra… Si 90% des gens modifient drastiquement leur façon de consommer que feront les industriels? Même si ce n'est que 20% d'ailleurs… Quand on parle en milliards d'euros de chiffre d'affaire, une part de marché de 20% ça représente vite une masse de pognon que les industriels et financiers ne prendront pas le risque de perdre… Suffit de voir les grandes surfaces avec des rayons bio ou qui visent à récupérer les plastiques… Bon ok c'est des balbutiement mais s'ils le font c'est pour attirer les consommateurs qui se sentent concernés et ça serait pareil pour tout… Si de plus en plus de gens cessaient d'acheter de smartphone au prix de dingue et se tournaient vers des appareils moins chers, plus durables et d'avantage recyclables, au bout du compte même les ténors du secteur suivraient la tendance car ils verraient leur profits diminuer.

Je ne dis pas que la société, les politiques, les manifs etc ne servent à rien mais ce qui fait bouger les choses dans une société capitaliste c'est de frapper au portefeuille et qui mieux que la masse de consommateurs que nous sommes peut arriver à cela?



Bof, les industriels/financiers et grands groupes (agroalimentaire, pétroliers, pharmaceutiques etc) veulent juste plus de profit. Les politiques eux veulent rester au pouvoir. Tant que leurs objectifs sont atteignables sans rien changer ils ne changeront rien ou juste assez pour donner le sentiment qu'ils font quelque chose et donner une belle image…

Si en revanche ils perdent du fric ou pour les politiques sentent qu'ils risquent de se faire dégager, là ils bougeront et avec bien plus d'efficacité et de vigueur et qui mieux que nous peut faire pencher la balance?


Bien sûre, je pense aussi qu'un changement dans notre mode de vie est largement nécessaire, et que les petites actions sont nécessaires. Ne fût-ce que pour l'aspect innovant, et exploration de solutions alternatives elles le sont. :)

Mais sans actions globale et engagement du gouvernement, elles ne peuvent résoudre le problème, loin de là.

Quelques exemples qui me semblent parlant:
  • Mettre en place un système performant de transport en commun. Comment avoir ça sans exercer une pression, et le réclamant collectivement à corps et à cris ?

  • Aller vers un mix énergétique décarbonné. Si on compte juste sur l'éolien citoyen, on y es pas encore dans 1000 ans. Recourir aux fournisseurs d'électricité durables améliore la situation, mais si le gouvernement leurs met des bâtons dans les roues, on ne va nulle part.

  • Améliorer les performances du parc immobilier. En résidentiel, la rentabilité des travaux d'isolation dépend fortement des primes du gouvernement (sans parler des petits revenus qui ne peuvent simplement pas se le permettre sans aides). En non-résidentiel, si les travaux ne sont pas rentables en moins de 10 ans, ils sont souvent écartés (sauf convictions écologiques du gérant). S'il n'y a pas de contraintes du gouvernement sur les industries, on est pas encore prêt de réduire les consommations des bâtiments.
C'est clair que nos actions individuelles peuvent avoir un effet à grande échelle sur certaines choses (les biens de consommations directs comme l'alimentation, par exemple).

Je pense cependant qu'on est bien loin de pouvoir résoudre le problème de cette manière.

Et comme on l'a déjà dis, que faites-vous de la tranche de la population qui n'est absolument pas sensibilisée (ou qui n'a pas les moyens d'agir)? L'éducation reçue à l'école est régie par le gouvernement par exemple.

Bête exemple, comment pousser des gens qui n'ont pas les moyen à manger une alimentation saine et respectueuse de l'environnement, si la malbouffe est 10x moins cher? On ne peut pas compter sur la générosité des voisins qui vont leurs offrir des légumes bio gratos, par contre on peut exiger du gouvernement qu'il taxe plus la malbouffe, et qu'il subventionne les producteurs vertueux...

Et puis de manière générale, on donne suffisamment de notre thune ou gouvernement, que pour pouvoir exiger qu'il l'utilise efficacement il me semble, non ?
 
  • #60
Personnellement, je trouve que le gouvernement devrait arreter de jouer avec le baton (taxe, interdictions, …) et jouer davantage avec la carotte (incitations, réductions fiscales, …)

Je préfèrerais mille fois qu'on vende l'eau en bouteille en verre à 6% de TVA plutôt que de taxer la bouteille en plastique de 20% pour la matière.
Je préfèrerais mille fois que l'on ne taxe pas une société (aussi grande soit-elle) sur ces actions écologiques plutôt que d'ajouter une taxe spéciale "dereglement climatique" à tous.

Faites ceci et le changement arrivera de lui même beaucoup plus rapidement!

Detaxer l'installation de bornes de recharge sur les parkings
Detaxer l'installation de PV sur les toits des commerces
Detaxer les produits a action écologiques selon une échelle définie (allant de la petite bouteille avec beaucoup de plastique à l'eau du robinet)
...

J'avais interpellé plusieurs partis politiques à ce sujet en proposant quelques pistes… Croyez-vous que l'un d'entre eux ai pris la peine de me répondre? Je n'ai même pas eu droit au "Vu" :joy:
 

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