Remplacement de menuiseries reposant sur un cadre métallique

Bonjour,

Nous allons rénover complètement une maison de 1975 : menuiseries, isolation extérieure, aménagement et isolation des combles, etc...

Actuellement, les menusieries sont en bois et en double vitrage de l'époque, et reposent sur un "cadre métallique", comme cela pouvait être le cas pour les maison Phénix.

Voici quelques photos pour illustrer la situation pour une fenêtre une porte-fenêtre :





Et voilà ce que ça donne de l'extérieur :


Certains artisans nous ont expliqué que même si on remplaçait les menuiseries avec des fenêtres en PVC de qualité, posées en tunnel, et avec une isolation par l'extérieur, il resterait des ponts thermiques : ils conseillent de retirer les cadres métalliques.

Mais après avoir fait venir un maçon pour estimer le coût de la dépose de ces cadres, il semblerait qu'il n'y ait pas de linteau au niveau des menuiseries :




Je me demande donc si le cadre métallique peut faire office de linteau?
Est-ce qu'il faudrait alors conserver les cadres métalliques malgré les ponts thermiques?

Quelle est la composition des murs extérieurs : voile de béton, ossature métallique, parpaing, ossature bois ,... ??
De toute façon, si vous posez les châssis en applique extérieure, englobés dans l'ITE, il n'y aura pas de pont thermique (http://www.normesdtuposemenuiserie.com/dtu-36-5-pose-en-applique-exterieure/)
Exemple avec précadre :


Sans précadre avec l'ITE :



Si c'est une maison de "constructeur" en série, comme beaucoup de maison de cette époque en France , essayer de retrouver le nom de ce constructeur pour connaître sa technique de construction.

A.L. a dit:

Quelle est la composition des murs extérieurs : voile de béton, ossature métallique, parpaing, ossature bois ,... ??
De toute façon, si vous posez les châssis en applique extérieure, englobés dans l'ITE, il n'y aura pas de pont thermique (http://www.normesdtuposemenuiserie.com/dtu-36-5-pose-en-applique-exterieure/)
Exemple avec précadre :
Voir la pièce jointe 160474

Sans précadre avec l'ITE :

Si c'est une maison de "constructeur" en série, comme beaucoup de maison de cette époque en France , essayer de retrouver le nom de ce constructeur pour connaître sa technique de construction.

Cliquez pour agrandir...

Ce n'est pas une maison constructeur, mais elle a été réalisée par un architecte. On a pu récupérer des informations aux archives de la ville, mais il reste un doute concernant la composition des parois, même si le descriptif évoque de la "pierre ponce" pour le RDC :



Au sous-sol c'est différent, et on voit bien qu'il y a des linteaux :



C'est pour ça que je ne m'étais pas spécialement posé la question concernant le RDC...

A.L. a dit:

Pourquoi retirer les cadres métalliques ?
Si je comprends bien, on te propose de retirer les cadres, d'agrandir les baies vers le haut et de placer de nouveaux linteaux ?
Pourquoi?
Les VR, je suppose qu'il s'agit de volets roulants?
Pourquoi ne pas placer le bloc volet-fenêtre en applique extérieure et l'englober dans l'isolant ?
Ce serait nettement plus simple que de partir sur de la démolition + maçonnerie.
Exemple :
Voir la pièce jointe 161646

https://www.ufme.fr/sites/default/files/bibliotheque_2020/7_1_ft_ite13_pose_applique_ext.pdf

Cliquez pour agrandir...

On me suggère de retirer les cadres métalliques pour éviter les ponts thermiques après l'ITE et le remplacement des menuiseries.

Dans tous les cas, si je les conserve, il y aura un pont thermique comme je pourrais faire un retour d'isolant de 2/3cm au minimum pour limiter le pont thermique, et au maximum pour ne pas perdre trop de luminosité...

La pose des VR en applique n'est pas non plus possible, puisque je suis limité au niveau de l'épaisseur de l'ITE :
- à 160mm sur les façades Nord / Sud en raison de la boiserie de la descente de toiture

- à 140mm sur la façade Est, en raison du débord de toit limité


Sur les façades Nord/Sud, on peut voir que des caisson des 140x140 seraient bien passés sur la façade, mais c'est limite :


Mais sur la façade Est, on aurait été à la limite :


A partir de là, la pose des coffres de VR sous le linteau me semble la seule option techniquement possible :

Et cela implique de poser la menuiserie également sous le linteau, contre le coffre de VR pour limiter les ponts thermiques.

J'ai peut-être oublié quelque chose, mais j'ai bien retourné la question dans tous les sens...

Effectivement, parfois, certaines solutions qui semblent évidentes "sur papier" ne le sont pas quand on est sur place.