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Quoi de neuf

Renforcement solives plancher

L

licwimi

  • #1
Bonjour à tous,

je refais intégralement mon 2ème étage et en enlevant le plancher (pitchpin) je me rends compte que les solives ont l'air sous dimensionnées pour recevoir un parquet utilisé pour une pièce de vie.

On parle de 2 pièces :
  • Pièce 1 : (IMG_2810)
    • Section solive : (L) 75 x (H) 110 mm
    • Portée : +/-3,40m
    • Entraxe : Max 430mm (varie entre 400 & 430mm)
  • Pièce 2 : (IMG_2835 - le plancher n'est pas complètement retiré)
    • Section solive : (L) 75 x (H) 110 mm
    • Portée : +/-4,40m
    • Entraxe : Max 430mm (varie entre 400 & 430mm)
Quel renforcement dois-je envisager pour en faire 2 pièces de vie (emploi bureau/chambre pour chacune et qu'un faux plafond classique est repris dans les solives en dessous) ?
Je ne peux pas augmenter la hauteur des solives car je dois arriver in fine à hauteur avec l'escalier et que j'envisage déjà d'ajouter une isolation (et un nez de marche) acoustique...

Je vais évidemment faire un chaînage (il y en a un qui est un peu ridicule) : quelle section dois-je envisager ? combien de chaînage dois-je faire pour chaque pièce ?

Merci d'avance pour votre aide !

IMG_2835.jpg


IMG_2810.jpg
 
  • #2
Bonjour,

Sans augmenter la hauteur, cela va s'avérer compliqué ! Une hauteur de 110mm est vraiment très très limite.
Pour le plancher de 3,40m avec une charge permanente de 50kg/m² et une charge d'exploitation de 200 kg/m², j'arrive à ceci :

- Cisaillement : 20,5%
- Flexion : 90%
- Déformation (1/300ème) : 237,35% soit 27mm au lieu de 11mm

Si je prends le plancher de 4,40m, j'arrive à :

- Cisaillement : 26,5%
- Flexion : 151%
- Déformation (1/300ème) : 515% soit 75mm au lieu de 14mm

Ceci dit, pour ce plancher nous ne devrions pas atteindre cette flèche : les solives auront cassé avant :confused:

Pour les renforts, cela donnerait ceci :

Plancher de 3,40m :

- Renfort de chaque côté des solives avec un bois de 60x110mm pour atteindre une flèche de 97% soit 11mm.


Et pour le plancher de 4,40m, cela revient à créer un plancher constitué de solives collées l'une à l'autre. En gros à constituer des hourdis en bois... Et dans ce cas, nous aurions encore 15,6mm de flèche dont 106% de la flèche admissible.

Étant donné que la raideur (l'inertie) d'une poutre est fonction de cette formule : largeur x haut ³ /12 on comprend que c'est sur la hauteur qu'il faut agir. Celle-ci étant au cube, l'augmentation de la hauteur de la solive est prépondérante.

Si je venais ajouter des solives de 16cm on aurait :
Plancher de 3,40m :

- Renfort d'un seul côté des solives avec un bois de 60x160mm pour atteindre une flèche de 71% soit 8mm.


Pour le plancher de 4,40m

- Renfort de chaque côté des solives avec un bois de 60x160mm pour atteindre une flèche de 95% soit 14mm.

Dimensionnement pour information, à titre gratuit, sans connaître l'ensemble des données, sans visite, ... et donc sans responsabilité quelconque.
 
  • #3
Question con @ DOLUDO , je n'y connais rien et loin de moi l'idée de mettre en doute vos recommandations mais :
Cette formule n'existait pas à l'époque de la construction de cette maison ?
Je m'étonne de tant de renfort sur des solives en bon état ; qui ont assuré leurs fonctions sans défaut majeur ( apparemment) depuis et surtout qu'à l'époque c'était surement du meilleur bois d'arbre (sic;)) qu'actuellement .
Les normes de sécurité ont sans doute changé mais est ce vraiment bien utile ? On ne doit pas y poser un boeing non plus !!
 
  • #4
2 ème étage donc sans doute un grenier à l’époque de la construction ;)
 
  • #5
merci pour vos réponses !
C'était effectivement un grenier lors de la construction de la maison en 1923.
Depuis 1980 une des 2 pièces est utilisée comme chambre, mais maintenant que j'ai l'opportunité de renforcer les solives, je me dis que c'est le moment pour éviter des problèmes ultérieurs
 
  • #7
napakatbra a dit:
Question con @ DOLUDO , je n'y connais rien et loin de moi l'idée de mettre en doute vos recommandations mais :
Cette formule n'existait pas à l'époque de la construction de cette maison ?
Je m'étonne de tant de renfort sur des solives en bon état ; qui ont assuré leurs fonctions sans défaut majeur ( apparemment) depuis et surtout qu'à l'époque c'était surement du meilleur bois d'arbre (sic;)) qu'actuellement .
Les normes de sécurité ont sans doute changé mais est ce vraiment bien utile ? On ne doit pas y poser un boeing non plus !!
Cliquez pour agrandir...
Bonjour @napakatbra ,

Pas de souci pour le questionnement : c'est fréquent en stabilité.
Comme dit par d'autres ici, l'usage était certainement différent à l'époque. Et les exigences aussi et je ne parle pas seulement de celles des normes mais aussi des utilisateurs. C'était pas très grave un plancher qui fléchit. Actuellement, je ne suis pas sûr que l'acceptation soit générale :-).

En plus les matériaux étaient différents : l'usage de plaques Gyproc par exemple impose de moindres déformations sous peine de fissures. Idem pour les finitions du plancher : un simple plancher suit les déformations mais si le parquet ne suit pas la déformation, il sonnera creux. Et ne parlons pas du carrelage...

Et puis, c'est vrai que le bois est peut-être de meilleur qualité que dans le calcul. Ceci dit, cela ferait gagner 2-3mm, pas plus.

Au final, c'est sûr que les exigences actuelles sont plus importantes. Vous pouvez faire moins si vous le souhaitez, ce sera simplement en connaissance de causes. Sachant que je n'ai limité ici la déformation qu'à 1/300ème là où je préfère 1/350ème voire 1/400ème.
 
  • #8
Bonjour,

bon j’ai mesuré à nouveau les portées maintenant que le plancher est complètement retiré, les valeurs baissent un peu :

  • Pièce 1 : (IMG_2810)
    • Section solive : (L) 75 x (H) 110 mm
    • Portée : +/-3,20m
    • Entraxe : Max 430mm (varie entre 400 & 430mm)
  • Pièce 2 : (IMG_2835 - le plancher n'est pas complètement retiré)
    • Section solive : (L) 75 x (H) 110 mm
    • Portée : +/-3,90m
    • Entraxe : Max 430mm (varie entre 400 & 430mm)


et autre question, si je remplace une solive sur 3 par exemple par des poutres en métal de même hauteur (110), là ça devrait atténuer fortement la flèche et augmenter le poids acceptable en charge non ?
 
  • #9
Bonjour,

Toujours avec les mêmes charges, voici ce que cela donne :

Plancher de 3,20m :

- Renfort d'un côté des solives avec un bois de 75x110mm pour atteindre une flèche de 103% soit 11mm.

Pour le plancher de 3,90m, et en plaçant les mêmes solives de 75x110mm, nous devrions avoir un entraxe de 100mm
Dans ce cas, nous aurions encore 12,2mm de flèche donc 94% de la flèche admissible.

Je réponds plus tard pour le reste des questions.

Dimensionnement pour information, à titre gratuit, sans connaître l'ensemble des données, sans visite, ... et donc sans responsabilité quelconque.
 
  • #10
@licwimi bonjour,

Pour moi votre description des structures de planchers sous combles correspond pour l'époque de construction à une structure nécésaire pour supporter un plafond d'enduit de plâtre sur latis.
On peut supposer que si vous démontez l'existant c'est pour renforcer aux normes actuelles (Ecode 5) pour lequel la déformation maximum de l'état limite ultime est de L/400.
Pour moi suivant une charge de 250 kg/m² (50 + 200 kg/m²) le renforcement sans augmentation de hauteur des solives est un prise de risques importantes.
Quid pour l'assurance.:worried:

Pour une éventuelle augmentation de hauteur voir si il n'y a pas une possibilité d'évenruellement ajouter une marche à l'étage ou sur la surface des nouvelles chambres.

Bonne réflexion.
 
  • #11
fradeco a dit:
On peut supposer que si vous démontez l'existant c'est pour renforcer aux normes actuelles (Ecode 5) pour lequel la déformation maximum de l'état limite ultime est de L/400.
Cliquez pour agrandir...
Bonjour @fradeco,

Je me dois de réagir à ce que tu as dit ci-dessus qui, l'air de rien, vient contredire ce que j'ai précédemment écrit (flèche maximale). Donc voici :

Pour les déformations, l'Eurocode définit que ce sont les états qui les définissent. L'annexe nationale belge de l'Eurocode indique ceci :

Et voici le NBN B03-003 dans laquelle on dit :

upload_2024-11-29_11-0-37.png


Dont voici l'extrait pour les planchers :

upload_2024-11-29_11-18-5.png

upload_2024-11-29_11-18-18.png


Et l'explication du Wb+Wc du tableau :
upload_2024-11-29_11-3-55.png


Ce qui veut dire en résumé que :
- La déformation se calcule à l'ELS
- La déformation maximale n'est pas fixe (1/400ème) mais dépend de différents critères et varie de 1/250ème à 1/500ème (ou même plus). Et encore, ce n'est pas la déformation totale du plancher mais la déformation après pose des éléments fragiles.

Bien amicalement et avec reconnaissance pour tout le travail et la vulgarisation de vos posts
 
Dernière édition:
  • #12
Bonjour à tous,

Merci pour vos multiples réponses.

Pour répondre à la question de @fradeco , initialement j'ai démonté le plancher pitchpin pour remettre de l'osb acoustique et ensuite un parquet collé dessus. En plus de ça, j'avais déjà remarqué que le plancher initial n'était pas droit, donc je voulais profiter de l'occasion pour le remettre droit en plus.

C'est qu'une fois le plancher complètement enlevé que je me suis rendu compte de la très forte flexibilité par rapport à mon poids (90kg) quand je marchais sur les solives une par une. C'est pourquoi j'ai décidé de demander conseil ici.

Je comprends en partie les formules présentées et je suis bien conscient que la manière la plus facile de gagner sur la raideur est d'augmenter la hauteur de ma solive. En plus de ce que j'ai dit avant sur le niveau de mon sol, mes solives actuelles supportent le faux plafond en dessous et je vois mal comment les remplacer sans tout casser.

@Doludo , dans le cas de ton dernier message comprenant les calculs de renforts :
Plancher de 3,20m : Renfort d'un côté des solives avec un bois de 75x110mm pour atteindre une flèche de 103% soit 11mm.

Pour le plancher de 3,90m, et en plaçant les mêmes solives de 75x110mm, nous devrions avoir un entraxe de 100mm
Dans ce cas, nous aurions encore 12,2mm de flèche donc 94% de la flèche admissible.
Cliquez pour agrandir...
--> comment tu calcules un entraxe de 100mm avec l'ajout de 2 renforts de chaque côté ? 430- 4x renforts (75x4) = 130 ?


Pour ce qui est du chaînage, j'imagine que je dois le réaliser avec la même section ?
- 2 chaînages pour la pièce 1 (1 chaînage tous les 1,13m)
- 3 chaînages pour la pièce 2 (1 chaînage tous les 0,98m)

Merci en tout cas pour votre aide !

Bien à vous,
 
  • #13
licwimi a dit:
--> comment tu calcules un entraxe de 100mm avec l'ajout de 2 renforts de chaque côté ? 430- 4x renforts (75x4) = 130 ?
Cliquez pour agrandir...
Désolé, je n'ai pas été très clair sur ce point.

Ce que je voulais dire, c'est : pour atteindre les critères de déformation, il faudrait utiliser ce bois de 75x110mm avec un entraxe de 100mm. Donc ajout de ces bois entre les existants avec pose dans les murs.

En renfort, il faudrait des bois de 110x110mm de chaque côté du bois existant.... pour être à 102% du critère de déformation.

Comme dit par Fradeco, cette solution est vraiment très limite. Cela sera très difficile de faire cela dans les règles de l'art : de visser les bois l'un à l'autre convenablement par exemple. Si le bois existant est déjà non plan, le bois de renfort va dépasser sur la partie supérieure, ce qui diminue encore la surface de vissage...

Pour ce qui est de la solution avec poutrelle métallique, elle n'a pas vraiment de sens en en mettant 1x sur 3 : la poutrelle sera plus rigide donc fléchira moins. Nous aurons des vagues dans le plancher..

La solution la plus viable reste de refaire le plancher en ajoutant des bois de section correcte entre les bois existants par exemple. Les 75x110mm continue à soutenir le plafond tandis que les nouveaux reprennent le plancher supérieur.
Dans ce cas, il serait possible d'utiliser des 38x184mm avec un entraxe de 30mm (en comptant que ces solives ne reprennent pas la charge du plafond).
 
  • #14
Doludo a dit:
Ce que je voulais dire, c'est : pour atteindre les critères de déformation, il faudrait utiliser ce bois de 75x110mm avec un entraxe de 100mm. Donc ajout de ces bois entre les existants avec pose dans les murs.
Cliquez pour agrandir...
C'est possible d'avoir un entraxe de 100mm avec des solives qui font 75mm de large ?
 
  • #16
Doludo a dit:
Bonjour @fradeco,

Je me dois de réagir à ce que tu as dit ci-dessus qui, l'air de rien, vient contredire ce que j'ai précédemment écrit (flèche maximale). Donc voici :

Pour les déformations, l'Eurocode définit que ce sont les états qui les définissent. L'annexe nationale belge de l'Eurocode indique ceci :

Et voici le NBN B03-003 dans laquelle on dit :

Voir la pièce jointe 170903

Dont voici l'extrait pour les planchers :

Voir la pièce jointe 170914
Voir la pièce jointe 170915

Et l'explication du Wb+Wc du tableau :
Voir la pièce jointe 170906

Ce qui veut dire en résumé que :
- La déformation se calcule à l'ELS
- La déformation maximale n'est pas fixe (1/400ème) mais dépend de différents critères et varie de 1/250ème à 1/500ème (ou même plus). Et encore, ce n'est pas la déformation totale du plancher mais la déformation après pose des éléments fragiles.

Bien amicalement et avec reconnaissance pour tout le travail et la vulgarisation de vos posts
Cliquez pour agrandir...

Bien loin de moi l'idée de de vouloir contredire les intervenants sauf si dans mon approche je vois qu'il pourrait y avoir du danger :confused: et pour moi des solives de 110 mm de haut sur 430 cm de portée c'est pas raisonnable.

Ma bible d'intervention sur Bz a été basée sur les textes qui suivent dont je ne connais plus l'origine :confused:.

"/" Le présent formulaire sert à la vérification de l'état limite en service (ELS).
La poutre ayant déjà été vérifiée à l'ELU, on sait qu'elle ne risque pas de rompre.
Mais elle se déforme élastiquement sous l'effet du chargement.
Il faut donc vérifier que la flèche que prend la poutre reste compatible avec son usage.
En particulier, s'il existe un jeu fonctionnel, il faut s'assurer que la flèche est inférieure au jeu.
La flèche est également un élément esthétique, de compatibilité avec les éléments posés dessus. Par exemple un plancher
Ce qui permet d'avoir des renseignements sur le comportement dynamique (vibrations).

En génie civil, on admet typiquement une flèche maximum admise égale à :

L/150 ou 1/150 de la portée L,
Pour les parties d'ouvrages en console n'ayant pas à supporter une circulation, tels que les auvents, débords de toiture, pergola

L/200
Pour les pièces supportant directement des éléments de couvertures tels que chevrons, liteaux.

L/250
Pour une poutre, dalle ou console soumises à des charges quasi-permanentes (clause 7.4.1.4 de l'Eurocode 2. Béton armé) ;

L/300
Pour les poutres, les pannes de toitures, les pièces supportant directement des matériaux verriers,
Pour les éléments fléchis reposant sur deux ou plusieurs appuis, et ne supportant pas d'éléments de remplissage
Pour les consoles supportant une circulation (montage ou entretien), les poteaux avec ponts roulants,
Pour les poteaux avec remplissage en maçonnerie prenant appui sur le poteau,
Pour les poteaux destinés à recevoir un vitrage sur plus de la moitié de leur hauteur,

L/350
Pour les solives et poutres supportant un plancher de type léger

L/400
Pour les ouvrages autres que les consoles, structures de planchers de types lourds, poutres, pannes arbalétriers …

L/500

Pour une structure de plancher de faible déformation (sol carrelé)
 
Dernière édition:
  • #17
Hello,

Après réflexion, voici ce que je vais faire en schéma :
Les renforts de 70x180 dépasseront par en-dessous, dans le faux plafond de la chambre, en espérant que je ne rentre pas (trop) en collision avec les métal studs du faux plafond :-S .

Je pense que c'est ce qui permet de faire un bon compromis entre une reprise de charges qui me semble plus ou moins correcte (confère vos indications) et la contrainte de mon escalier tout en réfléchissant au chargement de l'espace.


N'hésitez pas à commenter !

Merci en tout cas pour votre aide.

IMG_2928.jpg
 
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