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Quoi de neuf

Rénovation tableau électrique

  • #1
Bonjour,

je dois rénover mon tableau électrique pour être à jour au niveau du RGIE, et surtout, afin de pouvoir acceuillir des PV d'ici quelques mois en toute sécurité.
J'avais fais venir un électricien lors de l'achat de la maison pour la mise en conformité obligatoire. Il a manqué à certains points qui ont été signalé par le contrôleur, en voici quelques uns:
  • si section de 10mm² --> 63A.
  • max 2 fils par bornier, et non pas souple & massif ensemble.
  • remplacer tout ancien disjoncteur par classe 3.

Voici mon tableau:

20230908_223008.jpg

  • Installation 3x230v, datant de 1988.
  • Différentiel compteur = 63A (du aux anciens chauffage électrique).
  • 4 fils de section 10mm² partent du compteur vers le différentiel 300mA 63A. Un de ces 4 fils, le bleu, est relié avant ce différentiel à un bornier métalique, rien d'autre.
  • Du 300mA, partent 3 fils 10mm² vers un vieu différentiel, 40A. Sur ce même différentiel sont branchés des plus petites section, 2,5mm².
  • Je suppose que ces sections partent vers les rails à broches du dessus, pontées donc sur un des disjoncteurs.
  • Le différentiel 40A est branché via des sections 2,5mm², à un différentiel 63A 30mA sur lequel viennent se brancher 2 disjoncteurs (sdb,machine à laver).
  • Le différentiel 63A 300mA via bouton TEST: toute l'installation est déconnecté.
  • Le différentiel 63A 30mA via bouton TEST: tous disjoncteurs (sdb/machine à laver) sont correctement déconnectés. Le reste de l'installation fonctionne encore.
En tant que bon bère de famille, je souhaiterais travailler le plus proprement possible et apprendre aussi le béaba de l'électricité. Mais je ne veux pas me retrouver à chercher solution du à une erreur après re-branchement et déconnecter la maison plus de 4 à 8 heures, d'où ces finales questions afin d'éviter un éventuel carnage:

  1. Est-ce que le fil bleu qui arrive au diférentiel 300mA sert de neutre ? Malgré qu'il ne soit pas connecté au N de ce même différentiel, je suppose que c'est pour activer la fonction TEST?
  2. D'après mes recherches sur le forum, seuls les élements dits "humides" devraient être branchés sur le 30mA. Or... je vois que mon 40A y est aussi branché...(je comprends que cela n'est pas propre au règlement RGIE) mais je n'ai pas eu de remarque à ce niveau là de la part du contrôleur. Ou alors je n'ai pas compris... est-ce pour une autre raison particulière ? Il me semble avoir lu ceci: https://www.bricozone.be/t/toute-li...sur-un-differentiel-30ma.104922/#post-1263410
  3. Le fait que mon 40A est branché au 30mA et 300mA m'assure-t'il une certaine protection au cas-où un de mes disjoncteurs, où sont branchés des prises extérieurs, aient une fuite? Voyez-vous une autre logique?
  4. Pour repartir du 63A 300mA vers 40A, puis-je utiliser des sections de 6mm², malgré que du 10mm² arrive du compteur ? Ou bien remplacer le 40A par un 63A et garder des sections de 10mm²?
  5. Je dois remplacer ce différentiel 40A par un nouveau.
    1. Est-ce que j'ai actuellement un 40A 300mA ou 30mA ?? Je suppose qu'il supporte les deux (veuillez execusez le sens un peu perdu de ma question)?
    2. Dois-je acheter un 40A 300mA? Mais si j'ai bien compris...il ne peut y en avoir qu'un... ?
    3. Je peux/dois utiliser un 4P au lieu d'un 3P?
  6. Je compte utiliser des peignes à fourches (ou broches?) pour connecter mes disjoncteurs. Donc peigne triphasé L1-L2-L3. Je n'ai pas vraiment compris le but d'alterner les disjoncteurs / différentiels sur L1-L2-L3 si ce n'est que pour répartir les 230V aux dijoncteurs/différentiels, correct?
    1. Dès lors, je démarre mon peigne à partir du 40A, ou 63A 30mA?
    2. La section des broches importe peu? Je veux dire, si je prend un peigne à broches section 10mm², cela veut dire qu'il supporte la tension jusqu'à 63A?
    3. Je dois nécessairement faire un pontage à partir du haut d'un des deux différentiels vers les lignes suppérieur des mes disjoncteurs, correct?
  7. J'ai lu hier qu'il y avait une nouvelle version RGIE 202306. Avec des dérogations pour des installations anciennes. Mais vu que j'ai déjà fait intervenir un contrôleur l'année passée (oui j'ai pris du temps avant de m'y metter...), suis-je encore dans ces dérogations?
Merci pour votre longue lecture et pour le temps que vous me consacrerez!
 
  • #2
Les dérogations s'appliquent encore si votre rénovation n'est pas trop lourde, donc pas de nouveau tableau.

Pour l'installation électrique, c'est "simple":
- 1 300mA 63A en tête d'installation.
- De là, vous alimentez au moins 1 30mA pour les pièces / machines humides.
- en repartant du 300mA, vous alimentez également les autres disjoncteurs et les peignes viennent ponter les phases. L'alternance permet de repartir les charges et de passer de circuits triphasés à monophasé.

Le peigne equivalent a du 10 carré, il faut mettre du fil 10 carré entre les liaisons de ligne également.
 
  • #3
1 le départ du compteur est obligatoirement en du 4 x 10 mm2, les fils non utilisés sont isolé, c'est le grd qui raccorde coté compteur
2 tout doit être derrière un 30mA à raison de 8 circuits max par différentiel et le 30mA subordonné à un 300mA. Ne doit pas être derrière le 30mA les équipement (mobile) à poste fixe frigo, chauffage...
3 Un disjoncteur ne peut avoir qu'un seul différentiel amont
4 pas clair, il faut que les peignes, fils, interrupteur soient adapté à la protection amont ou au courant possible des diverses sources (compteur+pv) en ce point
5.1 il n'y a pas de réglage pour un différentiel, uniquement un courant de fuite usuellement 300mA ou 30mA et un courant nominal 40A ou 63A
5.2 il est autorisé de mettre plusieurs 300mA en sortie d'un compteur, s'il le disjoncteur de branchement est multipolaire
5.3 au minimum le même nombre de pôle que l'alimentation en prévoyant le passage en 3x400+N
6 oui
6.1 voir le cablage local des entrées et des sorties, en sortie on raccorde le peigne tripolaire du différentiel vers les utilisateurs
6.2 il y a des tables dans le rgie donnant le courant pour une section donnée, bien calculer l'ensemble des sources de courant.
6.3 a voir en fonction du cablage du tableau
7 il n'y a pas grand chose à changer
 
  • #4
Hello,

Au niveau diff, avec le 63A 300mA et le 63A 30mA,
vous serez bon sauf si vous tombez en RGIE 2306.

Ensuite libre à vous de protéger de façon + fine
les circuits que vous souhaitez derrière le 30mA.

Vous pourriez même tout mettre derrière le 30mA...
Du moment que le 300mA reste bien en tête de tout.

NB: Si réellement utile, Il me semblerait plus
propre de connecter le bleu à la borne "N"...
 
  • #5
...NB: Si réellement utile, Il me semblerait plus
propre de connecter le bleu à la borne "N"...
Non il faut isoler le fil neutre bleu dans un systeme 3x230V.
Si on utilise des peignes tripolaires cela va alimenter le fil bleu vers le compteur...
 
  • #6
"Un disjoncteur ne peut avoir qu'un seul différentiel amont"


Si 30ma, il y a forcément le 300ma avant... Donc, non...
 
  • #7
Quelle équipe de choc, merci pour vos réponses!

Une question subsiste, le différentiel 40A actuel ne sert à rien en fait ? Je ne sais plus si l'électricien l'avait laissé là intentionnellement ou non à cause du câblage existant, mais à priori, si je pars de mon 300mA pour alimenter un 30mA et le tout le reste, ce 40A n'a pas lieu d'être là.

Mise à part le RGIE 2023 qui stipule 8 disjoncteur par différentiel.
 
  • #8
Vous faites référence à ceci pour le 40A ?
upload_2023-9-28_21-30-23.png
Ca ressemble + à des fusibles qu'à un diff ?
 
  • #9
40A mono sorti d'un tri 230 cela fait min 16kVA au niveau du compteur c'est Versailles ?

Serait utile une vue d'ensemble compteur + coffret
Quel est la valeur du disjoncteur de branchement ?
A quoi sert les deux fusibles 40A que protègent'ils?

Pourquoi l'alimentation du différentiel 300mA 63A n'est pas plombée, l'installation a t'elle été contrôlée?
D’où vient l'alimentation du différentiel 300mA 63A ce n'est pas un câble ?
Puisque l'installation a été contrôlée une copie caviardée de l'unifilaire?

Il y aurait un différentiel 40A indiquer ses coordonnée Nme rangée à partir du haut, Xme disjoncteur.

Merci
 
  • #10
Il n'y a que 2 différentiels... Le truc 40a, ce sont des fusibles, à remplacer par un disjoncteur...
 
  • #11
Rien avoir mais le disjoncteur en haut a droite est bien noir faite attention
 
  • #13
Les dérogations s'appliquent encore si votre rénovation n'est pas trop lourde, donc pas de nouveau tableau.

Pour l'installation électrique, c'est "simple":
- 1 300mA 63A en tête d'installation.
- De là, vous alimentez au moins 1 30mA pour les pièces / machines humides.
- en repartant du 300mA, vous alimentez également les autres disjoncteurs et les peignes viennent ponter les phases. L'alternance permet de repartir les charges et de passer de circuits triphasés à monophasé.

Le peigne equivalent a du 10 carré, il faut mettre du fil 10 carré entre les liaisons de ligne également.

Il n'y a que 2 différentiels... Le truc 40a, ce sont des fusibles, à remplacer par un disjoncteur...

Vous faites référence à ceci pour le 40A ?
Voir la pièce jointe 146416
Ca ressemble + à des fusibles qu'à un diff ?
Il n'y a que 2 différentiels... Le truc 40a, ce sont des fusibles, à remplacer par un disjoncteur...

J'en prends bonne note, je comprends un peu mieux mon schéma.


40A mono sorti d'un tri 230 cela fait min 16kVA au niveau du compteur c'est Versailles ?
ne serait-ce pas pour supporter tout chauffage électrique ? Nous avons aussi un autre coffre branché au compteur de nuit pour 2 gros accumulateurs.

Serait utile une vue d'ensemble compteur + coffret
20230929_084512.jpg

Quel est la valeur du disjoncteur de branchement ?
La valeur du disjoncteur de branchement serait de 63A?

A quoi sert les deux fusibles 40A que protègent'ils?
La taque à induction (disjoncteur juste au dessus de 25A) est branchée directement sur ces 3 fusibles de 40A (en tout cas, les 3 borniers sont utilisés).
Je me demande aussi s'ils ne servent pas de pontage aux disjoncteurs (20A) de la première ligne, là où c'est bien noir.


Pourquoi l'alimentation du différentiel 300mA 63A n'est pas plombée, l'installation a t'elle été contrôlée?
L'installation a été controllée à la vente de la maison, et ensuite il y a un an lors de la mise en conformité (qui évidemment n'a pas été acceptée).
Je n'ai pas, me semble-t'il, eu de remarque à ce niveau là. Si c'est fait par le GRD (Fluvius), peut-être ce sera lors du contrôle après l'installation des PV?

D’où vient l'alimentation du différentiel 300mA 63A ce n'est pas un câble ?
3 câbles venant du compteur:
20230929_090355.jpg

Puisque l'installation a été contrôlée une copie caviardée de l'unifilaire?
Le voici. Le schéma unifilaire a été rejeté par le contrôleur entre-autre à cause de l'indcation de l'arrivée courant...
plan.png

Il y aurait un différentiel 40A indiquer ses coordonnée Nme rangée à partir du haut, Xme disjoncteur.
Ce serait donc 2 (3?) fusibles 40A. Je mets 3 entre () car la taque à induction est toujours branchée sur le premier bornier du fusible...
 
  • #14
Sur que c'est du tri 230V, sur l'unifilaire on indique 2x230V ?
Voir le code ean et le type de raccordement auprès du GRD.
La section des fils en sortie du 30mA doivent être minimum 10mm2 pour supporter du 63A cela semble plus petit.

Si il y a un compteur exclusif nuit il faut une séparation physique entre les coffrets et aucunes prises sur l'exclusif nuit.
 
  • #15
Sur que c'est du tri 230V, sur l'unifilaire on indique 2x230V ?
Voir le code ean et le type de raccordement auprès du GRD.
La section des fils en sortie du 30mA doivent être minimum 10mm2 pour supporter du 63A cela semble plus petit.

Si il y a un compteur exclusif nuit il faut une séparation physique entre les coffrets et aucunes prises sur l'exclusif nuit.

oui sur le rapport du contrôleur, il est bien noté 3x230V. De plus, il m'a fait la remarque que l'électricien s'était trompé et que je devais posé un indicateur (autocollant) 3x230V sur le tableau.
Screenshot 2023-09-29 115032.png

Effectivement, les sections ne sont pas correctes, je devrai les changer (63A = 10mm²).

Le tableau exclusif nuit est à part, avec son propre différentiel. Aucunes prises sur ce tableau.
 

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