Rénover un vide sanitaire d'une maison ancienne

Bonjour,

Je me trouve dans une maison construite dans les années 1940 avec la présence d'un vide sanitaire sur toute une moitié de la maison d'une hauteur d'environ 1,3m accessible par un escalier dans la maison. Il n'est pas amenagé, le sol est en terre est il est très humide même l'été, il y a la présence d'araignées infectées par des moisissures. Il est sous une pièce principale et mesure environ 6,7m x 3,3m (il y a aussi une autre partie plus petite sous une autre pièce sur les photos 2 et 3).

Il est soutenu par 14 poutres en bois mises parallèlement (dont les extremités sont dans le mur), dont certaines sont endommagés à cause de l'humidité (lorsqu'on touche certaines parties, elle s'effrittent). Il y a deux pilliers (qui ne sont d'ailleurs pas répartis vraiment équitablement), il y a une barre en fer au dessus du premier qui soutient 3 poutres, puis pour le deuxième, seule une poutre passe dessus directement, il y a aussi une partie de mur qui fait un carré dans un coin.

Les poutres soutiennent d'abord des briques, puis ensuite j'imagine une dalle en béton et enfin des tomettes par dessus. Les tomettes au dessus ne sont plus droites du tout (contrairement à l'autre partie de la maison où c'est mieux, sans vide sanitaire), reste à voir l'état de la dalle... Les poutres ne sont pas bien droites non plus, certaines sont courbées.

Dans l'autre petite partie du vide sanitaire, ce sont des barres (en fer je pense) qui soutiennent des briques de la petite pièce au dessus où il n'y a pas de dalle.

Comment ce vide sanitaire pourrait-il être rénové et amélioré ? Le but est d'isoler la maison car elle est très humide et aussi que le sol soit droit. J'ai vu qu'il y avait des membranes à seller sur le sol et les murs dans le but d'empêcher l'humidité de la terre de passer, est ce vraiment efficace (même si c'est pas vraiment le forum je demande, on sait jamais) ? Et pour les poutres, faudrait il en ajouter des nouvelles en complément de celles usées ? Faudrait il rajouter des étais à certains endroits car il n'y a que deux pilliers ? Faire passer une VMC à l'intérieur pour extraire l'air en permanence est il une bonne idée (je précise qu'il n'y a qu'une seule sortie d'air) ?

Je n'ai pas vraiment plus d'informations sur les plans de la maison à sa construction.

Merci d'avance

pour un vide sanitaire c est en apparence assez sec je suit etonne des colonnes en aglo supportant des poutrelles en bois et de cette section j orienterai par une reflexion du sage fradeco

Les colonnes en blocs ont très certainement été rajoutées pour eviter/stopper un affaissement. La barre de fer c'est sans doute une solution économique et de fortune pour soutenir plusieurs poutres sans monter une nouvelle colonne de blocs.

La toute première mesure est sans doute de créer une ventilation naturelle la dedans. C'est possible ?

BernardBrico a dit:

pour un vide sanitaire c est en apparence assez sec je suit etonne des colonnes en aglo supportant des poutrelles en bois et de cette section j orienterai par une reflexion du sage fradeco

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Notre ami Fradeco a décidé de cesser d’intervenir par la force des choses :
https://www.bricozone.be/t/communication.145320/
Merci à lui pour ses années de participation au combien « constructives «

c etait comme diront certains passer la patate a autrui comme vous tous et malgre mon age j apprecie la pedagogie et la patience de fradeco ma modeste contribution dans ce forum c est de degrossir les sujets et d orienter dans les limites de mes connaissances

norobis a dit:

Les colonnes en blocs ont très certainement été rajoutées pour eviter/stopper un affaissement. La barre de fer c'est sans doute une solution économique et de fortune pour soutenir plusieurs poutres sans monter une nouvelle colonne de blocs.

La toute première mesure est sans doute de créer une ventilation naturelle la dedans. C'est possible ?

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Il faudrait une sortie d'air du côté opposé à l'entrée qu'on voit en photo ? Car sinon je ne vois pas comment faire, c'est pour ça que je pensais à une VMC. De plus, je pense que le gros de l'humidité vient de la terre...

BernardBrico a dit:

pour un vide sanitaire c est en apparence assez sec je suit etonne des colonnes en aglo supportant des poutrelles en bois et de cette section j orienterai par une reflexion du sage fradeco

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Attention aux apparences en effet, l'humidité est rarement en dessous de 90%, même l'été ! Les araignée infectées de moisissures en témoignent (on les voit pas sur les photo, je les retire regulièrement)

les photos partagees nous donne des indicateurs mais avant de regler les problemes il faut que le diagnostique soit plus largemement partages et que les solutions suggerees soit de votre competence humaines materieles et financieres vous nous parlez de terre batue mais la cave connait elle des episodes d inondation ou sont les egouts pour une reprise durables j e m orienterai vers la pose de poutrelle et d hourdis ou d une armature en ipn qui viendrai reprendre les voussettes de terres cuites et que souhaiter vous pour ces vides sanitaires une occuoatio ponctuelle ou simplement une amelioration de l existant et question subsidiaire avez vous fait appel a un professionel

BernardBrico a dit:

les photos partagees nous donne des indicateurs mais avant de regler les problemes il faut que le diagnostique soit plus largemement partages et que les solutions suggerees soit de votre competence humaines materieles et financieres vous nous parlez de terre batue mais la cave connait elle des episodes d inondation ou sont les egouts pour une reprise durables j e m orienterai vers la pose de poutrelle et d hourdis ou d une armature en ipn qui viendrai reprendre les voussettes de terres cuites et que souhaiter vous pour ces vides sanitaires une occuoatio ponctuelle ou simplement une amelioration de l existant et question subsidiaire avez vous fait appel a un professionel

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A vrai dire pour l'instant je n'ai pas de budget précis pour régler ce problème, j'aimerais en tout cas avoir le meilleur rapport résultat ou qualité / prix, quelque chose de correct d'un point de vue humidité car même si le rez-de-chaussé est un peu moins humide que le vide sanitaire, il le reste quand même trop. Il n'y a pas eu d'innondations depuis très longtemps (il y a eu dans le passé une mauvaise gestion de barrages à proximité mais ça n'arrive plus), par contre il y a un ruisseau à quelques dizaines de mètres de la maison. Est-ce qu'une longue poutre principale passant par les deux pilliers accompagnées de poutres perpendiculaires seraient une bonne idée ? Vous parlez d'armature IPN, où les placer exactement les barres selon vous ? Et je n'ai pas encore fait appel à un professionnel, ça serait une bonne idée en effet.

Pour la stabilité du bâtiment, passer par un ingénieur en stabilité qui vous dimenssionnera la structure.
Pour l'humidité, il faut la gérer par l'extérieur même s'il est admit qu'un vide sanitaire peut contenir de l'eau.

Ce qui ne va pas, c'est l'utilisation de bois dans cet environnement, il est même bizarre que merule ne ce soit pas invité.

LED3 a dit:

[…]
Ce qui ne va pas, c'est l'utilisation de bois dans cet environnement, il est même bizarre que merule ne ce soit pas invité.

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Je suis prêt à parier qu'à l'origine, le plancher était en bois.
Puis qu' "on" a placé ces dalles en terre cuite quand "on" a posé les tomettes.

Une PAC n'est vraiment pas nécessaire, simplement un ou deux ventilos (moteurs extracteurs) , comme dans une salle de bain; dans un tuyau en pvc de 90 ou de100 mm donnant sur l'extérieur.
N'oubliez pas un "T" vertical à la sortie pour éviter que les pluies ne rentrent pas dans le tuyau et un trou rempli de gravier en dessous, pour éliminer par percolation l'eau des pluies..
Pour les IPN et les grande poutres en bois, comment allez vous les rentrer et les manoeuvrer dans ce vide ventilé "bricolé" apparemment par des amateurs (à la vue des matériaux utilisés).
Chez nous, nous ne mettons jamais de bois dans ce genre d'endroit.
C'est un appel à la mérule ce genre de truc.
Je n'ai jamais vu ce genre de vide ventilé en Belgique.
(Vous êtes sur un site belge, bienvenue)

A.L. a dit:

Je suis prêt à parier qu'à l'origine, le plancher était en bois.
Puis qu' "on" a placé ces dalles en terre cuite quand "on" a posé les tomettes.

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Je ne crois pas d'après les informations que j'ai, ça a toujours été comme ça.

intègre a dit:

Une PAC n'est vraiment pas nécessaire, simplement un ou deux ventilos (moteurs extracteurs) , comme dans une salle de bain; dans un tuyau en pvc de 90 ou de100 mm donnant sur l'extérieur.
N'oubliez pas un "T" vertical à la sortie pour éviter que les pluies ne rentrent pas dans le tuyau et un trou rempli de gravier en dessous, pour éliminer par percolation l'eau des pluies..
Pour les IPN et les grande poutres en bois, comment allez vous les rentrer et les manoeuvrer dans ce vide ventilé "bricolé" apparemment par des amateurs (à la vue des matériaux utilisés).
Chez nous, nous ne mettons jamais de bois dans ce genre d'endroit.
C'est un appel à la mérule ce genre de truc.
Je n'ai jamais vu ce genre de vide ventilé en Belgique.
(Vous êtes sur un site belge, bienvenue)

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Oui donc semblable à une VMC ? Le but étant d'extraire l'air humide et remettre de l'air neuf en arrivé ? Pour manœuvrer du matériel je ne me fais pas trop de soucis, de base l'entrée est assez grande et si jamais ça ne suffit pas il y a la pièce d'à côté où il suffit de retirer des briques pour rentrer par le haut. Et effectivement je suis en France, je n'avais pas vu que le site était belge, aucun soucis !

Un ventilo dans un tube en PVC, cela vous coûte moins de cent balles. Je l'ai fait chez moi il n'y a pas longtemps.
Une "VMC" c'est un ensemble beaucoup plus complexe et très sensiblement plus cher.
Pas de problème d'être français, nous ne sommes pas sectaires, et nous sommes toujours prêts à aider les gens des faubourgs au sud de la Belgique !!

pommyyt a dit:

Je ne crois pas d'après les informations que j'ai, ça a toujours été comme ça.
[…]

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Maison à la "campagne" construite par les propriétaires, sans architecte, avec les moyens du bord ???
Ceci dit sans être péjoratif, partout, on a construit des maisons en utilisant des techniques ancestrales et empiriques.
Les problèmes surgissent souvent des dizaines d'années après la mort des constructeurs.
Mon arrière grand père avait construit sa maison lui-même dans les années 1930.
Je suis assez heureux de ne pas en avoir hérité.
Vous êtes dans quelle région ??

intègre a dit:

Un ventilo dans un tube en PVC, cela vous coûte moins de cent balles. Je l'ai fait chez moi il n'y a pas longtemps.
Une "VMC" c'est un ensemble beaucoup plus complexe et très sensiblement plus cher.
Pas de problème d'être français, nous ne sommes pas sectaires, et nous sommes toujours prêts à aider les gens des faubourgs au sud de la Belgique !!

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D'accord je vois, je disais ça car dans tout les cas je dois mettre une VMC car le but est de la rénover complètement et actuellement il n'y a pratiquement aucune isolation intérieur, donc quitte à en mettre une pour les autres pièces je me demandais si elle pouvait passer par ce vide sanitaire. Ou alors ne pas m'embêter comme vous dites et d'en mettre une puis extracteur ou ventilateur spécifiquement pour le vide sanitaire. La maison est en deux logements, mais par nécessité je ne m'occupe que de celui du bas car le haut est déjà beaucoup plus salubre et donc je n'ai pas de combles, on m'avait soufflé l'idée il y a quelques temps de mettre le caisson de la VMC dans ce vide sanitaire par praticité.

A.L. a dit:

Maison à la "campagne" construite par les propriétaires, sans architecte, avec les moyens du bord ???
Ceci dit sans être péjoratif, partout, on a construit des maisons en utilisant des techniques ancestrales et empiriques.
Les problèmes surgissent souvent des dizaines d'années après la mort des constructeurs.
Mon arrière grand père avait construit sa maison lui-même dans les années 1930.
Je suis assez heureux de ne pas en avoir hérité.
Vous êtes dans quelle région ??

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Je pense que vous visez juste. Un propriétaire à du la construire par je ne sais quelle méthode, et ma grand-mère y a habité en tant que locataire pendant de nombreuses années (elle a habité le haut du logement, avec d'autres locataires qui était dans ce fameux rez-de-chaussé). Le propriétaire étant décédé par la suite, il n'avait pas d'héritié et la maison entière est revenu à la commune, ma grand-mère avait donc ensuite racheté le tout à la commune. Maintenant qu'elle est partie, cette maison est revenu à ma mère. Elle va essayer de trouver un maximum de documents ou d'informations sur la construction de la maison, même si elle craint de ne pas trouver grand chose. Et je suis dans le Centre-Val de Loire.

LED3 a dit:

Pour la stabilité du bâtiment, passer par un ingénieur en stabilité qui vous dimenssionnera la structure.
Pour l'humidité, il faut la gérer par l'extérieur même s'il est admit qu'un vide sanitaire peut contenir de l'eau.

Ce qui ne va pas, c'est l'utilisation de bois dans cet environnement, il est même bizarre que merule ne ce soit pas invité.

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La mérule n'aime pas trop les milieux ventilés.

Vu le nombre d'années que cela tient ainsi, et contrairement à mon habitude, je ne passerai pas forcément par un ingénieur.

La technique colonnes en agglos + IPN est une bonne technique pour conserver un maximum l'existant.

Si on est pas contre les travaux lourds on peut imaginer remplacer le plancher par des poutrains + dalle béton (ex. Les modèles en plastique de chez Rector).

Et tant qu'à faire une dalle beton au sol avec croix de saint-andré et drainage périphérique.

moi aussi

baziles18 a dit:

La mérule n'aime pas trop les milieux ventilés.

Vu le nombre d'années que cela tient ainsi, et contrairement à mon habitude, je ne passerai pas forcément par un ingénieur.

La technique colonnes en agglos + IPN est une bonne technique pour conserver un maximum l'existant.

Si on est pas contre les travaux lourds on peut imaginer remplacer le plancher par des poutrains + dalle béton (ex. Les modèles en plastique de chez Rector).

Et tant qu'à faire une dalle beton au sol avec croix de saint-andré et drainage périphérique.

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Effectivement, je suis arrivé dans cette maison il y a très peu de temps mais la dégradation à du se faire sur le long terme, ce vide sanitaire n'a jamais été entretenu. Du coup vous parlez de colonnes et IPN, auriez-vous des préconisations quant au placement de ces derniers ? Comment a peu près les répartir, quelle distance entre chaque IPN ? Faut il supprimer après les poutres existantes ou les garder en complément ? Même question dans le cas des poutrains quant à la répartition.

pommyyt a dit:

Effectivement, je suis arrivé dans cette maison il y a très peu de temps mais la dégradation à du se faire sur le long terme, ce vide sanitaire n'a jamais été entretenu. Du coup vous parlez de colonnes et IPN, auriez-vous des préconisations quant au placement de ces derniers ? Comment a peu près les répartir, quelle distance entre chaque IPN ? Faut il supprimer après les poutres existantes ou les garder en complément ? Même question dans le cas des poutrains quant à la répartition.

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Poutrains/claveaux ce sera calculé par le bureau d'étude du fournisseur.

Pour la solution colonnes + IPN (HEA, IPE, ...) en coupant la portée de 3m30 en 2 c'est largement suffisant.

Sur les 6m70, 4 appuis seront également suffisants. (2 murs + 2 colonnes intermédiaires) cela facilitera également la manutention avec des poutrelles de +- 240cm.

Si c'était moi, je prends une grosse marge en installant une IPE 240 ou une HEB 160 (par exemple).

Les poutrelles/poutres existantes ne mangent pas de pain et peuvent rester.

baziles18 a dit:

Poutrains/claveaux ce sera calculé par le bureau d'étude du fournisseur.

Pour la solution colonnes + IPN (HEA, IPE, ...) en coupant la portée de 3m30 en 2 c'est largement suffisant.

Sur les 6m70, 4 appuis seront également suffisants. (2 murs + 2 colonnes intermédiaires) cela facilitera également la manutention avec des poutrelles de +- 240cm.

Si c'était moi, je prends une grosse marge en installant une IPE 240 ou une HEB 160 (par exemple).

Les poutrelles/poutres existantes ne mangent pas de pain et peuvent rester.

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Donc ça fait un quadrillage si je comprends bien ? Des IPN en largeur en deux moitiées (comment fusionner ces deux moitiées ? Faut faire reposer le milieu sur quelque chose ?) Et en longueur des poutres partant du mur jusqu'au mur (là où il y a la petite aération) avec 2 appuis intermédiaires ?