Shelly pro 3EM - Protection neutre - 3x230

T

TheRealGrumly

• 16 Novembre 2024

• #1

Bonjour,

Je vous consulte pour un avis sur un branchement du shelly pro3em.

Je trouve peu de documentation sur les nécessités de protection en amont.

Ma configuration actuelle de la maison est en 3x230(230 vérifié entre 2 phases)

Voici une photo à la sortie du compteur et vers ma distribution ci dessous.

Je voulais mettre les tores directement à la sortie du compteur général et alimenter mon shelly pro 3em avec les 3 phases derrière le differentiel et le disjoncteur que vous voyez sur la gauche.

Le differentiel
Le disjoncteur



J'ai deux questions.

- Comment faire pour récupérer le neutre pour mon shelly ?

- Le differentiel et le disjoncteur actuels ne sont-ils pas trop "gros" pour mon shelly ?

Tout avis ou conseil est le bienvenu. Si ceci s'avère trop complexe à modifier, je ferai appel à un pro

Bonne journée,

Voir la pièce jointe 170148

 

Dernière édition: 29 Novembre 2024

Michael 33512

• 16 Novembre 2024

• #2

en triphasé 230 il ni a pas de neutre, le câble comporte 4 fils pour une question de standardisation et d'évolution possible

 

T

TheRealGrumly

• 16 Novembre 2024

• #3

Bonsoir Michael.

Le cable de mon compteur est donc inutile pour l'instant. Intéressant merci.

Je vais donc tenter de brancher le shelly sans le neutre.

Cordialement

 

T

Thor79

• 22 Mai 2025

• #4

Bonjour,
Je relance ce post afin de ne pas en créer un nouveau...

Est-il donc possible de brancher un Shelly pro 3EM sur un réseau 3*230, donc sans utiliser le neutre du Shelly ?

Ou bien y'a-t-il une surveillance du neutre à désactiver ?

 

T

TheRealGrumly

• 22 Mai 2025

• #5

Bonjour,

Oui c'est possible. Je n'ai pas la consommation par phase mais je peux remonter l'énergie totale consommée.

 

T

TheRealGrumly

• 22 Mai 2025

• #6

Je l'ai branché derrière un petit disjoncteur pour le protéger.

Il faut utiliser une des phases comme référence de neutre.

J'attache l'image pour explication.

 

T

Thor79

• 23 Mai 2025

• #7

Merci pour votre retour,
donc une phase sur la borne N du Shelly, les deux autres sur A et B. Et les pinces amperemétriques sur les deux phases qui alimentent A et B.

Ai-je bien compris ?

 

T

TheRealGrumly

• 23 Mai 2025

• #8

De mémoire c'est bien ça.
Le sens de la pince importe. Mais vous pouvez les changer niveau software dans l'app Shelly si besoin

 

T

TheRealGrumly

• 23 Mai 2025

• #9

Il existe également une méthode avec laquelle on fait passer deux des câbles de phases dans une seule pince pour garder une autre pince disponible si par exemple vous voulez l'information d'un de vos onduleurs en monophasé mais je n'en ai pas eu la nécessité.

 

T

Thor79

• 23 Mai 2025

• #10

Pour mon cas c'est pour une éventuelle batterie style Anker.

Un grand merci pour ces éclaircissements.

 

cervantes

• 20 Juin 2025

• #11

Bonjour,

Je suis dans la même situation avec un shelly Pro 3EM mais je n'arrive pas à remonter la phase A, le brun. Je veux juste calculer ma conso totale et si possible par phase.
En 3*230v j'ai 3 phases et +-240v de tension entre les phases.



Pour alimenter le shelly, je dois connecter une phase sur le C et une phase sur N(pas de neutre en 3*230v). Donc je connecte la pince C sur le cable(phase C) gris et je met la prise ds IC et ensuite j'alimente mon transfo avec une sortie disjoncteur Phase C grise vers l'entrée C du Pro 3EM.
Pour le neutre j'ai pris une sortie disjoncteur en phase A vers l'entrée N du Pro 3EM. Le Pro 3EM démmarre, c'est ok pour l'alim.

Voici ce que j'ai

Pince A sur phase A (brun)connectée ds IA
Pince B sur phase B (noir) connectée ds IB
Pince C sur phase C (gris) connectée ds IC

Disjoncteur sortie phase A (brun) ds A
Disjoncteur sortie phase B (noir) ds B
Disjoncteur sortie phase C (gris) ds C
Disjoncteur sortie phase A (brun) ds N.

J'ai les infos correctes pour B et C.
Je ne reçois rien sur A et pas ds le total????

Je vois ds le logiciel une option pour calibrer les phases?

 

jef2000

• 20 Juin 2025

• #12

Bonjour, En 3x230 vous n'aurez pas 3 mesures (phase-par-phase), mais la somme des 2 mesures sur B et C devraient correspondre à la puissance totale vue par votre compteur.
Par ailleurs, il n'est pas nécessaire de brancher la phase A ds la borne A du shelly, juste ds la borne N suffit. Et la pince A est également inutile.

 

cervantes

• 20 Juin 2025

• #13

Merci pour la réponse, tu as raison.
J'ai fait quelques changement et suis parti manger avant ton message.
Au retour après avoir lu ton message j'ai remesuré et c'est ok pour le total. Pour les phases c'est assez folklorique, une partie des watts est additionnée sur B, une partie sur C.

Voici ce que j'ai:

Rien ds IA
Pince A sur phase A (brun)connectée ds IN
Pince B sur phase B (noir) connectée ds IB
Pince C sur phase C (gris) connectée ds IC

Rien ds A
Disjoncteur sortie phase B (noir) ds B
Disjoncteur sortie phase C (gris) ds C
Disjoncteur sortie phase A (brun) ds N.

Je suppose que comme ds du 3*230 on veut mesurer le courant entre les 3 paires de phases on a pas besoin du A parce qu'on est sur qu'on a du B ou du C sur tous les disjoncteurs soit sur la phase du monophasé soit sur le neutre.

Je dirais que sans rien brancher sur le A on a:

A<->B -> Mesuré sur phase B
A<->C -> Mesuré sur phase C
B<->C -> Mesuré soit sur phase C soit sur phase B selon le sens.

 

Dernière édition: 11 Juillet 2025

T

Thor79

• 21 Juin 2025

• #14

En tout cas on est bien loti avec ce réseau sans neutre à la belge......

 

cervantes

• 21 Juin 2025

• #15

Je pense qu'il y a encore un problème...
Sur la prise triphasée(cuisinère) la phase A n'est pas mesurée et pas dans le total......

 

jef2000

• 21 Juin 2025

• #16

Ah bon. Je n'avais pas vu qu'il y avait 4 pinces sur le shelly, normalement le courant de neutre peut être déterminé en connaissant les courants des 3 autres phases, donc pas nécessaire.
En tout cas, sur un 3x230V, il est possible de mesurer la puissance totale en effectuant 2 mesures de courant et 2 mesures de tension. Ca c'est pour la théorie. Et c'est d'ailleurs ce que font les compteurs intelligents. On n'a que 2 mesures de puissance en 3x230V.
Si tu branches la phase A sur la borne N de ton shelly, elle sert de référence, donc pas besoin de mesurer son courant, puisqu'il peut être déduit des courants passant dans les 2 autres phases.

 

isatas

• 21 Juin 2025

• #17

Info et pas conseil : à vos risques et périls...

Quelqu'un a-t-il déjà essayé de connecter ce compteur sans utiliser l'entrée pour le neutre ?

Chaque phase sur une entrée "phase" et rien dans l'entrée "neutre", les trois CT sur leur phase respective.

C'est la méthode pour obtenir une valeur pour chaque phase et chaque ligne avec un compteur DTSU666-H, officiellement prévu pour du triphasé avec neutre.

Cette configuration a fonctionné aussi en 3v230V avec un smart meter "no name" sous protocole Tuya.

 

cervantes

• 21 Juin 2025

• #18

Merci pour le détail. Je pense que tu as raison. J'ai découvert les joies de l'électricité en Belgique cette semaine.
Il y a trois pinces ds la boite (A,B,C) mais il y a 4 entrées (IA, IB, IC, IN).
Pour ceux qui comme moi ont besoin de fond, j'ai trouvé ce channel youtube très belge et très intéressant.

https://www.youtube.com/@fabelec9124

J'étais surpris d'avoir une consommation d'1.2kw avec une cuisinière fonte une taque à fond, alors que je suis à 1.7 avec un chauffe-eau électrique.
Je vais faire le branchement que tu décris et retirer complètement la pince A et ne rien brancher ds le A.
Deux pinces ds IB et IC et phase B ds B, phase C ds C et phase A ds N.

 

cervantes

• 21 Juin 2025

• #19

isatas a dit:

Info et pas conseil : à vos risques et périls...

Quelqu'un a-t-il déjà essayé de connecter ce compteur sans utiliser l'entrée pour le neutre ?

Chaque phase sur une entrée "phase" et rien dans l'entrée "neutre", les trois CT sur leur phase respective.

C'est la méthode pour obtenir une valeur pour chaque phase et chaque ligne avec un compteur DTSU666-H, officiellement prévu pour du triphasé avec neutre.
Voir la pièce jointe 179756

Cette configuration a fonctionné aussi en 3v230V avec un smart meter "no name" sous protocole Tuya.

Cliquez pour agrandir...

Ça ne marche pas avec le shelly. Il ne démarre pas avec rien ds N. Il utilise une alimentation monophasée (C + N), je pense.
Il est prévu pour du triphasé + N.

 

isatas

• 21 Juin 2025

• #20

Ce n'est pas ce que j'ai fait: les trois pinces sont placées sur les trois phases (dans le bon sens) et les trois fils des phases dans les trois entrées.