Souci avec entrepreneur, que faire?

Dans le forum Galères et Horreurs - par pitchounette10 le 20 Août 2015

  1. thierrylen

    thierrylen 45 ans, Brabant Wallon

    Un pro n'a pas un devoir de conseil?

    Exemple: je fais venir un entrepreneur et lui demande d'abattre un mur. Il abat le mur et la maison s'écroule (manque de bol c'était un mur porteur). Il devait pas m'indiquer que ce mur était porteur?

    C'est une vraie question, je n'ai pas d'avis tranché.;-)
     
    thierrylen , 4 Février 2016
    #61
  2. the_vip

    the_vip 28 ans, Namur

    Le toiturier n'a fait qu'exécuter vos désirs... Si vous lui dites que la cheminée est inutilisée et que vous voulez l'abattre... En quoi est il responsable ? Ce n'est pas à lui de vérifier que cette cheminée est en service ou pas...
    Le mieux est d'essayer de négocier son devis au mieux.. Mais si vous partez dans l'idée qu'il est responsable.. Le devis risque d'être piquant... A sa place, si un client me dis que je suis responsable de ses désirs et qu'il me redemande un devis... Je ne fais pas de cadeaux...
     
    the_vip , 4 Février 2016
    #62
  3. vulcaingeo

    vulcaingeo 63 ans, Bruxelles

    @ thierrylen, ici le cas est différent.
    La cliente indiqué que cette cheminée n'est pas utilisée.
    Le problème aurait été autre si elle avait simplement demander d'enlever les cheminées inutiles sans autre précision.
    Le toiturier a une obligation de résultat, son toit est étanche et la cheminée qu'on lui a demandé d'enlever est enlevée. Évidemment on peut toujours discuter s'il n'aurait pas fallu qu'il vérifie. Mais ici, je ne crois vraiment pas que sa responsabilité soit engagée.
    Celle d'un architecte l'aurait été ! Çelle d'un entrepreneur général aussi peut-être ?

    N'il y a t il pas eu un architecte au début ?
     
    vulcaingeo , 4 Février 2016
    #63
  4. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Il est facile de comprendre qu'on ne demande pas à un tiers même professionnel d'enlever une cheminée qui est en fonctionnement, et qu'avant de procéder à l'enlèvement, ce dernier devait s'assuré de son fonctionnement ou pas. Dans quelle pièce on joue là. :mad:
    Il est incontestable que seul la personne qui donne cet ordre dois savoir si la cheminée est encore utilisée.
    Nous ne sommes pas ici dans une situation de stabilité.
    Une cheminée est un moyen.
    Vouloir faire porter la responsabilité à l'artisan
    C'EST DU N'IMP0RTE QUOI. :mad:
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Février 2016
    fradeco , 4 Février 2016
    #64
  5. chinel

    chinel Autre pays

    maintenant c est la mode (je sais que tout les artisans ne sont pas parfait)mais certains clients cherchent a faire endosser le moindre problème pour une remise ou ne pas payer ;-);-);-);-)
     
    chinel , 4 Février 2016
    #65
  6. dd1

    dd1 Liège

    Suis du même avis que les autres c' est votre responsabilité d'avoir fait démonter la cheminée . Vous avez voulu à l'architecte et gestionnaire de chantier assumez votre erreur point barre . C' est fou ces gens qui veulent toujours que l'entrepreneur paie à sa place
     
    dd1 , 4 Février 2016
    #66
  7. Ledeutsch

    Ledeutsch 41 ans, Liège

    Non, il doit te poser les questions et éventuellement "vérifier" par son expérience ou prendre des sécurités si tu as des doutes (dans le cas d'un mur porteur). Mais si tu lui confirmes que la cheminée n'est pas utilisée, il ne doit pas le vérifier.

    Ledeutsch.
     
    Ledeutsch , 5 Février 2016
    #67
  8. Creuzméninges

    Creuzméninges Hainaut

    C'est comme aller chez le chirurgien pour lui demander d'amputer son petit doigt parce qu'il te chatouille. Et puis d'être fâché sur lui car tu ne sais plus te gratter dans l'oreille.
     
    Creuzméninges , 5 Février 2016
    #68
  9. pitchounette10

    pitchounette10 41 ans, Bruxelles

    C'est une chaudière au gaz qui est située à la cave.
     
    pitchounette10 , 5 Février 2016
    #69
  10. pitchounette10

    pitchounette10 41 ans, Bruxelles

    L'assurance couvre les conséquences d'un sinistre, pas la cause.
    Donc on pourra être indemnisés des dégâts causés dans la chambre, après que la cause ait été réparée.
     
    pitchounette10 , 5 Février 2016
    #70
  11. pitchounette10

    pitchounette10 41 ans, Bruxelles

    Je n'ai pas du tout dit au toiturier qu'il était responsable, au contraire. Lorsqu'il était là mardi et qu'on a découvert la cause, j'étais effondrée et lui ai même dit qu'avoir fait ma blonde me coûterait cher cette fois. Je suis en "bons termes" avec ce monsieur. C'est plutôt les réactions de mon entourage qui m'ont interpellée, et je voulais justement d'autres avis. :)
     
    pitchounette10 , 5 Février 2016
    #71
  12. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Je suis du même avis : vous avez dit de l'enlever, c'est à vous de vous assurer du fait avant de donner l'ordre.

    Par contre, je ne pense pas que quelqu'un a parlé du chauffagiste.
    Si c'est une chaudière gaz, en cave... il faut vérifier s'il n'était pas obligatoire d'avoir une installation avec un tubage jusqu'en toiture.
    Si c'est le cas, il y aurait effectivement un défaut d'installation - mais qui n'est toujours pas liée au couvreur.
     
    Kenshin , 5 Février 2016
    #72
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je ne suis pas du tout d'avis de faire endosser la responsabilité de ce problème à l'artisan, mais quelqu'un de consciencieux aurait quand même été vérifier les dires de Pitchounette avant de casser la cheminée.
    Un client n'est par définition pas un professionnel, et (là je vais me faire taper dessus par les copines)) les connaissances en architecture d'une dame qui n'est pas dans métier devraient , logiquement, être vérifiées par le pro qui intervient.
    légalement il n'y a rien à reprocher au pro, mais moralement je trouve qu'il a une part de responsabilité.
     
    intègre , 5 Février 2016
    #73
  14. zlatorog

    zlatorog 35 ans, France

    Il y a évidemment une part de responsabilité de la part du client ici qui a demandé la suppression et la condamnation de cette cheminée. Par contre je serai plus nuancé que la plupart d'entre vous concernant la mise hors de responsabilité du professionnel. Je suis un professionnel du bâtiment, nous rencontrons régulièrement d'énormes inepties dans les demandes d'archi ou client. Le professionnel est réputé "sachant" (en tout cas en France...) ce qui implique qu'il doit vérifier si ce qu'on lui demande est autorisé et qu'il ne doit donc pas foncer tête baissée comme l'a fait ici le "professionnel" qui a condamné la cheminée sans même avoir fait une quelconque vérification...
     
    zlatorog , 5 Février 2016
    #74
  15. chikibricolo

    chikibricolo Bruxelles

    bonsoir,

    Prenons un exemple plus simple : un client demande à un entrepreneur de casser un mur de la maison.Le client n'a aucune connaissance.
    Je pense tout de même que l'entrepreneur qui va démarrer les rénovations de la cliente, va lui dire qu'il ne faut absolument pas casser ce mur sinon le reste peut s'écrouler. Quand on a certaines compétences, on dit clairement que ce mur ne peut -être abattu. Et bien pareil pour une toiture, je pense !!!

    On n'exécute pas un chantier tout simplement parce qu'un client veut qu'on abatte un mur tout de même !!! Parce que quand je lis certaines réponses disant ceci :

    c'est vous qui aviez demandé d'enlever la cheminée, donc c'est de votre responsabilité ----> heu, j'mexcuse hein mais là certains vont un peu trop rapidos dans leur réaction.
    Ok un client demande quelque chose à faire, mais c'est tout de même le professionnel qui lui connait les règles de l'art , et possède des compétences en la matière ( ici, un toiturier donc un spécialiste) pour évaluer si oui ou non ça peut se faire. On observe tout de même avant toute exécution.
    J'appelle ça de la conscience professionnelle ( ce qu'intègre dit aussi)

    Je rejoins Intègre dans sa réponse
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Février 2016
    chikibricolo , 5 Février 2016
    #75
  16. vulcaingeo

    vulcaingeo 63 ans, Bruxelles

    exemple ors bâtiment et immobilier.

    Vous faites le plein à la station service. Vous demandez au pompiste (oui, il y en a encore, du moins pour mon histoire) de faire le plein d'essence.

    Or votre voiture est une diesel !

    Le pompiste n'a aucune responsabilité dans la panne que connaitra votre voiture !
    Cqfd.
     
    vulcaingeo , 5 Février 2016
    #76
  17. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Pas certain, les pistolets sont différents et je crois qu'ils ne rentrent plus dans un réservoir inapproprié, et en général, il y a une indication sur la petite porte du réservoir. Mais je ne suis pas spécialiste en voitures.
     
    intègre , 5 Février 2016
    #77
  18. Agone

    Agone 33 ans, Namur

    Je pense que notre amie pitchounette a bien compris que la faute lui incombais...
     
    Agone , 5 Février 2016
    #78
  19. chikibricolo

    chikibricolo Bruxelles

    quand le client n'est pas toiturier lui-même ,il est bien difficile de dire que la faute lui incombait uniquement sur elle.
     
    chikibricolo , 5 Février 2016
    #79
  20. Damdidam

    Damdidam 39 ans, Hainaut

    le couvreur n'est pas chauffagiste non plus.
    je prends mon cas: il y'a une des cheminées de la maison que je vais enlever (ou faire enlever, car j'ai le vertige).
    Actuellement, il y'a l'evacuation d'une vieille chaudière au gaz raccordée dessus.
    D'ici peu, cette chaudière, non utilisée pour l'instant, sera démontée et jetée aux mitrailles...
    Si je dis à mon couvreur de détruire la cheminée, malgré le fait qu'une chaudière est raccordée dessus, je sais très bien à quoi je m'engage (puisque je sais que cette chaudière ne sera plus utilisée).

    De la même manière, si vous demandez à un maçon de construire un mur de 15m au milieu d'un terrain, et il s'avère qu'il a dépassé votre propriété de 5m (se retrouvant ainsi chez votre voisin), ce n'est pas de sa faute: il n'a fait que suivre ce que vous lui aurez demandé. Il se dira que si vous voulez un mur de 15m, la moindre des choses, c'est que le terrain sur lequel il va être construit vous appartient !

    Enfin, c'est ma logique...
     
    Damdidam , 5 Février 2016
    #80
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