suite auto installation vmc double flux

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Hiboux le 28 Mai 2016

  1. LICENCE4

    LICENCE4 44 ans, Hainaut

    Je ne pense pas du tout vendre quoi que ce soit ici, ce n'a jamais été le cas, le vrai secteur de la ventilation est bien éloigné du secteur résidentiel. retrouvé ici.

    L'ensemble des sites renseigné par HIBOUX permettent d'avoir l'ensemble des réponses à ses questions, il faut les lire et même visionner les vidéos qui s'y trouve, les références y sont, certains même annoncent les prix brut en détail de l'ensemble du matériel. HIBOUX cherche juste à recevoir l'information dans l'immédiateté comme tu dis, sans se casser la tête, ni même prendre la peine ni le temps de se faire une idée précise après avoir lu la litérature qu'il renseigne lui-même.
    Dans la ventilation l'immédiateté n'a pas court, c'est une technique certes pas si compliquée mais si certains détails ne sont pas pris en compte à la mise en service cela peut être la catastrophe. (Et en général l'usager ne fait plus alors que critiquer le matériel (qu'il a choisi dans l'immédiateté) le vendeur du matériel et va même parfois jusqu'a mettre en doute l'utilité de la ventilation. J'ai pu lire (même ici) des gens s'en plaindre comme des crétins en disant que ce n'est juste qu'une pompe à fric !)
    Un dimmensionnement complet ne se fait pas juste suivant quelques renseignements balancés (dans son cas) sur 3 post. Si on veut commencer correctement ce type d'installation, bien dimmensionner est la clé pour déjà éviter pas mal de problèmes.
    Ce type de travail se fait suivant des plans précis, si c'est une rénovation, une visite est nécessaire. On parle de minimum une journée de travail pour faire cela correctement.
    Ce que je veux démontrer ici, c'est que l'effort doit venir des deux parties. Je peu aider à répondre à certaines questions dans ce domaine. Mais je ne vais quand même pas faire le travail à sa place, pour le temps que ça prend, je préfère servir un client concrêt qui ne va pas tchipoter a aller chercher ensuite tout le matos sur webshop. Ensuite quen il y aura un problème, ces mêmes usagers traitent les installateurs presque de gangster parce qu'ils ne veulent pas intervenir sur un problème survenu sur l'installation qu'ils ont faite ! je connais trop bien la chanson à ce sujet ! Si au moins le matériel est acheté au minimum à un grossiste en Belgique ou même un vendeur de kit, il aurais droit à un support, de la maintenance et une garantie minimum. On ne peu pas gagner a tous les étages.

    Si il faut un dimmensionement je pourrais le faire mais pas pour rien, je ne vais pas négliger un client payant pour donner un avis gratuit à qqun qui n'achetera pas une rondelle chez moi, pire il risque de m'en envoyer d'autres, a ton avis combien coûte un employé spécialisé de l'heure à une entreprise ? un déplacement sur chantier ?

    il y des amateurs éclairés ici qui le feront peut être, même d'autres pros, il y a même des fabricants qui prodiguent de bons conseils ici, mais ils ne vont pas faire tout le boulot pour rien, pas le temps, simplement, ce n'est même pas de la mauvaise volonté


    PS : il suffit juste d'envoyer un mail au fabricant... bonne chance avec un groupe de ventilation ou un réseau de gainage acheté sur un webshop étranger ! nada ! la garantie souvent nada aussi (spécifiquement pour la ventilation ou les groupes sont adaptés à chaque marché pour une question de législation)déjà même quand le matériel est acheté en Belgique le support est presque parfois inexistant et les interventions d'un service technique d'une marque, 9x sur 10 facturé

    Je pense que si c'est pour gagner 300 à 500 € de budget sur la marchandise, autant mettre la différence chez un "fournisseur de kit" qui au moins aura bien dimmensionné et poura fournir les garanties matériel et venir faire un suivi voir les réglages et étalonnages.(même si je suis contre les fournisseurs de kits) Tout ne peut pas se faire par post de forum interposé dans un chantier de ventilation, il y a trop de variables et d'inconnues (même si sur plans tout à l'air ok) et même si certains y sont bien arrivés. (souvent des profils d'auto constructeurs ayant des aptitudes techniques et de réflexion d'un certain niveau)

    Mais parler d'un groupe de ventilation d'un certains débit avant même d'avoir finalisé le calcul de débit nécessaire me parait très hasardeux pour débuter ce type d'installation du bon pied.
     
    LICENCE4 , 31 Mai 2016
    #21
  2. macase2012

    macase2012 50 ans, Namur

    bonsoir,
    la whr 930 n'est pas agréer pour les normes peb....
    Pour moins cher que chez my elct.... j'ai eu une stokair confod 350 chez mon sanitariste... faut négocier
    Et pour les gaines, coudes... moins cher aussi....
    Cela me reviens à 2600 euros tvac...
     
    macase2012 , 31 Mai 2016
    #22
  3. LICENCE4

    LICENCE4 44 ans, Hainaut

    Effectivement, et je le déplore, il n'est pas rare qu'un grossiste vous fasse des remises importantes sur le matériel, même à un particulier, il faut négocier (tant mieux pour vous)
    Si vous voulez travailler avec un groupe homologué pour la peb en Belgique, consultez la liste sur www.epbd.be
     
    LICENCE4 , 31 Mai 2016
    #23
  4. macase2012

    macase2012 50 ans, Namur

    Si les pros étaient moins gourmand il en placeraient plus ;-)
    2 Journées de travail et j'ai gagner 4000 euros, à mediter.
     
    macase2012 , 31 Mai 2016
    #24
  5. LICENCE4

    LICENCE4 44 ans, Hainaut

    Merci de ne pas mettre tous les pros dans le même sac !
    Sais tu au moins ce que c'est que de payer des ouvriers, les charges et autres frais annexe quand tu es entrepreneur et encore essayer (parfois) de sortir un bénéfice, qui souvent ne dépassera jamais les 10% ?
    Je me retrouve parfois en concurence avec des pseudo installateurs qui demandent sans complèxe + de 10.000 € alors que moi pour le même travail (théoriquement) je suis à 6.000 €
    Et pour info une installation DF dans un batiment résidentiel c'est entre 1 jour et 5 jours (de l'appartement à la grande maison en beton avec des dizaines de carotages)suivant les cas et la nature et disposition du bâtiment. La moyenne c'est 3 jours en travaillant exclusivement en rigide dans du traditionnel. ça va plus vite en MOB
     
    LICENCE4 , 31 Mai 2016
    #25
  6. Hiboux

    Hiboux 37 ans, Hainaut

    salut à toi licence4 , merci de pourrir mon post et de me juger comme si on avait élevé les cochons ensemble .

    Si t'avais pas remarqué , ici on est sur un forum de bricolage et d'entraide ,quand je le peux j’apporte mon aide et j'ai déjà reçu bcp d'aide de la part d'autres forumeurs que je remercie encore au passage .

    Je ne comprend vraiment pas ce que tu viens faire ici, si tu n'es pas prêt à partager.

    Je demande pas que l'on me fasse le travail à ma place , je cherche juste une méthode , des explications , pour pouvoir le faire , car apparemment dans votre secteur , ils est presque impossible de dissocier l'achat de l’étude (pour laquelle soit dit en passant je suis prêt à payer ) , un peu comme si mon architecte m'obligeait à acheter les matériaux chez lui o_O o_O o_O o_O :grinning: :grinning: :grinning: .

    Apparemment d’après toi j'aurai trouver de la bonne documentation dans mes sites , ben je vais les relire et regarder les vidéos , ça ne fait ça que depuis samedi c'est laque j'ai commencé à cherché et je travail en même temps , donc personnellement pour un néophyte dans le domaine , je pense déjà avoir bien progressé .

    J'ai encore la liberté d'acheter ou je veux et à qui je veux , (soit dit en passant le site my electro est en Belgique ) .

    Après je comprend que les gens qui entreprennent des choses et sortent des chemins tracé de la consommation sans question dérange .

    Mais bon peut être que au finale quand j'aurai compris le fonctionnement et la complexité de ce que l'on veux me vendre , je pourrai juger moi même si le prix que l'on me demande est justifié ou pas ...et la peut être je passerai par un pro , option que je n'ai d'ailleurs pas écarté .

    Pour ce qui est de ton discours sur les gens qui râle après les pro's et les traite de fainéant , etc
    J'arrive même pas a te suivre , je ne me retrouve même pas la dedans .

    Enfin pour conclure et je pense que j'en resterai la car j'ai vraiment mieux a faire

    Je dirai que ça m'étonne pas que tu travail la dedans car tu semble assez fort pour brasser du vent et sur ce "bon vent"

    J'ai pas pu m’empêcher de la faire :grinning: :grinning: :grinning: :grinning: :grinning: :grinning:
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Juin 2016
    Hiboux , 31 Mai 2016
    #26
  7. Hiboux

    Hiboux 37 ans, Hainaut

    dixit l'homme qui fait des généralités ;-)
     
    Hiboux , 31 Mai 2016
    #27
  8. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    Il ne faut pas s'énerver sur Licence4, il est juste un peu énervé sur le secteur actuellement
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Juin 2016
    AIRCULATOR , 1 Juin 2016
    #28
  9. LICENCE4

    LICENCE4 44 ans, Hainaut

    Ecoute HIBOUX,

    Tu a tout bien lu du WE, mais tu pose une question du type : faut il additioner les débits de pulsion et d'extraction pour le calcul de puissance nécessaire du groupe de ventilation !!!??? sur un autre post tu parle de groupes de 450m3/h et demande un avis sur ceux-ci alors que ton dimmensionnement est eronné. Tu mets la charrue avant les boeufs ! c'est le seul message que je veux te faire comprendre. Pourtant il em semble avoir donné des pistes et des indices.

    Pour clore a toute discussion, je vais te donner les informations nécessaires :

    Tu m'envoie en MP tes plans, les surfaces des pièces Lxl et la dénomination de celles-ci, je te feria le calcul des débits par pièce, l'équilibrage, (a ce moment là il sera question seulement de parler du choix d'un groupe de ventilation) le tracé de principe avec le dimmensionnement des gaines et la liste du matériel nécessaire que tu pourra acheter ou bonn te semble.

    Si tu le souhaite, bàt
     
    LICENCE4 , 1 Juin 2016
    #29
  10. thekingclaes

    thekingclaes 29 ans, Luxembourg

    Juste pour suivre tout cela ...

    J'ai trouver le même programme mais en français je vais essayer de remettre la main dessus .

    Nous allons mettre 20 cm d'isolant sur la facade et nous hésitons a installer une vmc .

    :)
     
    thekingclaes , 1 Juin 2016
    #30
  11. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    thekingclaes
    Il peut être utile, si vous renforcez l'isolation et l'étanchéité à l'air de l'envelope du bâtiment de prévoir un système de ventilation (C ou D) Le renouvellement de la qualité d'air va s'en trouver modifié, la ventilation mécanique va aider à rendre l'atmosphère plus saine et confortable. (la qualité de l'air est le premier critère, ensuite le confort, et ensuite éventuellement l'énergie récupérée (DF) est un plus)
    20cm c'est déjà pas mal comme épaisseur. Je vous le conseille de ventiler mécaniquement.
     
    AIRCULATOR , 1 Juin 2016
    #31
  12. thekingclaes

    thekingclaes 29 ans, Luxembourg

    Merci :)

    Nous avions déjà un petit soucis d'humidité dans la salle de bain , j'ai placer un extracteur mais étant donner que nous allons partir sur une rénovation en partie de la maison , je peux installer une VMc double flux .

    Le seul soucis est que je ne sait pas mettre les bouches ou bon me semble !.
    Pareil pour les conduites qui vont vers l'exterieur .
     
    thekingclaes , 1 Juin 2016
    #32
  13. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    a voir sur plans, il est clair que placer un DF en rénovation ce n'est pas si simple et parfois il faut faire des concessions
     
    AIRCULATOR , 1 Juin 2016
    #33
  14. Hiboux

    Hiboux 37 ans, Hainaut

    Ecoute bien aussi

    Il y a pas de questions idiotes , il n'y a que des idiots pour ne pas poser de questions ;-)

    Peut être que pour toi qui maîtrise le sujet , tu rigoles bien , de me voir galérer et de poser des questions qui son évidente pour toi .
    (d ailleurs je ne sais toujours pas si il faut additionner les deux volume ou pas , cette question ne me semble pas si idiote que ça pourtant mais reflète surement mon manque de connaissances dans ce domaine , ça c’est sur et je ne le nie pas ) .

    Je crois qu'il y a quand même une autre manière de le dire les choses et ce même si tu aurai la science infuse dans tout les domaines.

    Car si ce n'est pas le cas j’espère que les gens qui t'aideront seront moins hautain que toi.

    Sur ce non je t’enverrai pas mes plans mais ça tu devais déjà t'en douter avant de me le proposer .

    Je vais continuer mes recherches et développer mon résonnement ici car c'est comme çà que je procède , comme ça les gens qui veulent aider ou se lancer dans des recherche collective (si ils sont dans la même démarche que moi ) peuvent mettre aussi leurs commentaires et réflexions.

    et même si je dois me faire un monologue , au finale j'aurai un post qui pourra servir de base à un autre membre le moment voulu .

    Libre à toi d'apporter ta contribution si tu le souhaite .

    bonne continuation









    Bon pour avancer un peu sur mon thème :


    Sur ce a force de lire et relire des site et des fiches , je commence effectivement a voir les différentes méthodes de dimensionnement soit par la vitesse ou en équilibrant les pertes de charges .


    Je viens de voir aussi qu'avec le programme d'optivent , il suffisait de faire le tracer(sans donner les dimension des gaines) et de mettre les bouches au bon endroit . et après il calcul tout tout seul et équilibre le réseau en dimensionnent les conduit par rapport au perte de charge .

    en faisant ça je vois qu'il m'a descendu certaines gaine en 100 mm , alors que je lis partout qu'il ne faut pas descendre en dessous de 125 mm mais quand je clic sur ces bouches la vitesse calculée et quand même dans les normes 1,5 m/s .
    ce que j'en ai conclu d’après ce que j'ai pu lire ailleurs , pour moi le programme diminue la section pour augmenter la perte de charge sur ces conduits et équilibrer le réseau .
    (souvent ces bouches sont fort prés du groupe et il garde une section plus élevée pour celle éloignées en 125 mm )

    Attention aussi que certain tuyaux ne sont pas repris dans la base de données le 180 et le 150 , il faut donc les encoder et rentrer une valeur c et n que l'on peux calculer avec un abaque de perte de charge linéaire (j'ai mit un liens dans :"Données trop technique" au début du post ) .

    voila c'est tout pour el moment je développerai plus quand j'aurais le temps


    ;-) bonne journée
     
    Hiboux , 1 Juin 2016
    #34
  15. Hiboux

    Hiboux 37 ans, Hainaut

    salut thekingsclaess ,

    le programme est donné aussi en francais à mon avis il faut juste changer la langue sur le site et de toutes façons dans l'onglet paramètre tu sais le remettre en francais .

    Pour l'utiliser tu dois installer Java
    mettre les fichier zip sur le bureau
    Faire un clic droit sur le zip et faire ouvrir avec java
    chaque fois que tu l'utilise tu dois toujours lancer le programme puis seulement aller ouvrir le document sauver
    pas moyen d'ouvrir le document et que le programme se lance en même temps (du moins j’ai pas réussi) .
     
    Hiboux , 1 Juin 2016
    #35
  16. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    Hiboux, Si tu a la place, reste en 125, 160 (peut-être du 200mm suivant le groupe de ventilation) Ceci afin de limiter les accessoires de toutes les tailles. le 100mm peut être ok pour une extraction dans des WC par exemple.
    Effectivement les diam.150 et 180 ne sont pas des standard, moins d'accessoires dans ces tailles là, de plus les pièces de formes peuvent s'avérer plus chères.
     
    AIRCULATOR , 1 Juin 2016
    #36
  17. Hiboux

    Hiboux 37 ans, Hainaut

    merci airculator ,

    J'ai prévu des faux plafond sur les deux étages , le 180 mm est possible partout :)

    Pour les 200 les seuls que j'ai pour le moment , c'est pour l'arrivée d'air et l’évacuation

    Quand je diminue les section des tuyaux d'arrivée et de retour , les pertes de charges augmente pas mal , maintenant je ne sais pas encore jusque combien on peut grimper en perte de charge pour une vmc de 150 ou 200 pa .

    Donnée que j'avais oublié de transmettre je compte mettre un puit canadien à air :) :) :)
    dessus , pour refroidir en été ;-)

    je l'ai dessiné et lui fait grimper les perte de charge en flèche :) :)


    Je vais essayer dans mon programme pour voir comment il réagit en mettant du 125 mm à la place du 100 sur les bouches ....
     
    Hiboux , 2 Juin 2016
    #37
  18. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    Quel type de PC ? (Rehau, Helios ?) tu dois prévoir un BY-PAss pour ton PC.
    Le Comfofond de Zehnder, PC hydraulique a de biens meilleurs rendements pour éviter la surchauffe. Le PC AIR-AIR en Belgique n'est pas très utile, vu le peu de jours de canicule et la T° moyenne que l'on retrouve ici. C'est une installation difficile a amortir. (dailleurs il porte bien son nom puit canadien ou puit provençal ! :) idéal dans les zones ou les t° sont plus extrêmes) il te faut aussi alors soigner l'étanchéité à l'air de ton bâtiment. (de toute façon)
     
    AIRCULATOR , 2 Juin 2016
    #38
  19. Hiboux

    Hiboux 37 ans, Hainaut

    bonjour,

    Pour le puits canadiens , cela reste une éventualité si le besoin se fait sentir ( besoin de préchauffe ou de clim en été ) , je essayer de faire en sorte de dimensionner ça en tenant compte de cette éventualité si possible .


    Voila ou j'en suis dans mes réflexions pour le moment

    D'abord voila les débits :

    [​IMG]


    Le chemin de l'extraction :

    [​IMG]


    Le chemin de la pulsion

    [​IMG]


    Les plans d'implantations des bouches approximatif

    [​IMG]

    [​IMG]

    Les chemin choisis sur plan (en fonction des possibilité technique de la maison ) .

    [​IMG]

    [​IMG]


    pour les pertes de charge

    Pour l'extraction

    [​IMG]


    pour la pulsion

    [​IMG]

    avec puits canadien

    [​IMG]
     
    Hiboux , 2 Juin 2016
    #39
  20. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    ça parait pas mal, un Zehnder ComfoAir Q 350 parait tout indiqué (400m3/h à 200Pa)
    Pour le PC, les rendements en apport de chaleur sont minimes et on ne peu pas parler de climatisation pour l'été.
    Beau projet, c'est une bonne idée de diviser les débits au niveau du séjour.
     
    AIRCULATOR , 2 Juin 2016
    #40
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