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suite auto installation vmc double flux

  • Forum Plomberie - VMC, PAC, Clim
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Hiboux
  • Date de début Date de début
  • #41
merci , donc pour toi , ce que j'ai établis te semble cohérent et pas totalement farfelu ?

J'ai mit du 125 comme tu me l'as conseillé sur les gaines arrivant sur les bouches au lieu du 100 ( même si le programme s’obstine à me mettre des bouche de 100 mm avec une réduction ) .

Je suppose que comme j'ai mit du 125 au lieu du 100 mm, l'air passera plus facilement
et le débit sera plus important .(l'avantage réside dans le fait que pour un même débit , la vitesse sera moindre et donc le bruit aussi , si j'ai bien compris ) .

je devrai devrai donc compenser sur le réglage de ma bouche ou mettre un régulateur de débit avant celle-ci ?

En fait depuis le début j'ai peur que comme dans mon réseau j'ai des bouches qui sont un peu isolée , le wc en extraction et la chambre 1 en pulsion du fait que ma vmc n'est pas en position centrale (je suis obligé de la mettre dans le garage)

J'ai peur quand extraction le wc prés d' un gros conduit et proche de la vmc aspire bcp même avec la bouche (comme si ça allais forcé sur la bouche en augmentant la vitesse pour faire passer plus d'air , mais apparemment c'est pas ce qu'il se produit ) et inversement pour la bouche éloignée en pulsion.

mais apparemment ce qu'il se produit c'est une fois les bouches réglées , un équilibre se crée , l'air cherchant le chemin le plus facile pour lui (grâce à l'équilibre des perte de charge et le réglage des bouches ).



Pour la machine Pour finir la puissance d'extraction c'est donné en pulsion ou extraction (comme il y a deux ventillateur ) ou globalisée ?Je sais c'est une question idiote :-) :-) :-)

Les PA je pense avoir compris que c'est le maximum perte de charge que la machine peux supporter pour fournir le débit indiqué .

encore merci de ton aide
 
Dernière édition par un modérateur:
  • #42
Pa : Pascal > plus tu a de pertes de charge moins il y aura de puissance fournie en simplifiant.
Pour le réglage, tu peux te contenter de prévoir un réglage sur la bouche (pulsion /extraction) c'est la meilleure solution, il faut aors les régler en fin d'installation avec un anémomètre.
Certains placent des régulateurs de débits, il y en a plusieurs types. de vrais clapets réglables (un morceau de gaine avec une vanne pour simplifier) : le meilleur système. Il y a des clapets en plastiques avec un débit pré-réglé, qui s'insèrent dans les gaines. et des manchons ajourés en mousse, les plus silencieux mais les moins précis. Les deux autres type sont générateurs de pertes de charge et surtout de nuisances acoustiques. Personnelement je ne suis pas pour.
Au niveau des bouches de pulsion et extraction, il y a plusieurs modèles et certains sont mieux au niveau diffusion et/ou acoustique. Il y a souvent aussi le design qui joue.
 
  • #43
Perso dans ton calcul des débits je ferais une pulsion dans le bureau (normalement ce doit être considéré comme une chambre si ce n'est pas une espace ouvert), j'augmenterai franchement l'extraction dans la cuisine (quitte à être en 160mm avec la bouche : si tu veux garder les odeurs dans la cuisine au max, il est préférable d'extraire plus que tu ne pulse au Séjour) j'augmenterais l'extraction dans la buanderie (et/ou hall nuit) si il faut équilibrer.
 
  • #44
Hiboux;1122835 a dit:
Pour la machine Pour finir la puissance d'extraction c'est donné en pulsion ou extraction (comme il y a deux ventillateur ) ou globalisée ?Je sais c'est une question idiote :-) :-) :-)
Cliquez pour agrandir...

Hiboux, je te rassure, je me pose toujours la même question!
Mais au vu des devis que j'ai fait il y a genre 1 an, le débit correspondrait plus au débit maximum de ton installation - la pulsion - et non pas la combinaison des deux.

Mais ca ne reste qu'une déduction de ma part.. :)
 
  • #45
Oui effectivement, le débit maximum est l'addition des débits recquis en Pulsion. Délivré par le moteur de pulsion. Idem pour l'extraction, sur le moteur d'extraction.
On ne cummule donc pas la pulsion et l'extraction.
 
  • #46
ah enfin cette réponse:-) :-) :-) mdrrr
Ça va le projet prend forme petit à petit .
Je dosi encore regarder car j'aimerai descendre en 160 dans les pièces de vie pour mettre le faux plafond plus facilement mais ça augmente les perte de charge mais je suppose que temps que je j'arrive pas à la limite du groupe , je suis ok .
il faut surement garder une marge , je vais essayer de dimensionner à 60% de pression du groupe .

Pour la cuisine c'est pas une mauvaise idée , je suis toujours entrain de réfléchir pour la hotte .... passive ou à extraction (tout en sachant que ça va déséquilibrer la vcm durant son fonctionnement) ....

pour le bureau je peux rajouter sans trop de difficulté une bouche mais , je l'avais mit ainsi pour le flux d'air , on va dire . qui partirais du séjour (bas du T ) vers les autres piéces (barre du T) mais ça n'as peut être en fait aucune importance ?

Bon je vous laisse , ce week end , c'est petite réparation de toiture dans mon logement actuel

bon week end à tous
 
  • #47
Sympa ce topic :)
Je suis justement occupé avec la VMC aussi ;)
Après lecture des posts et de la doc, j'ai utilisé le même logiciel pour essayer.

Débits :
30735752d93034e83.png


Alimentation :
30735752d9fba4039.png


Extraction :
30735752da1e9bca5.png


Les plans :
30735752dad6e0a72.png

30735752db03b4755.png


Pas évident le passage des conduits :(, surtout que je n'ai pas de faux-plafond à l'étage... juste dans le couloir
 
  • #48
Salut nataz ,

Pas facile au début hein ;-)
 
  • #49
Bon voila , j'ai descendu le réseaux en 160 mm max , ça tiens toujours et je suis à 48 et 52 pascal de perte de charge MAX. Pour l'extraction du wc bas , j'ai du mettre la bouche en 80mm sur une gaine de 125 pour pouvoir équilibrer le réseau en 160 sinon il m'indiquait une trop grande différence entre le min et le max de pression .(je fais confiance au programme).


Donc à mon avis ça doit passer , j'ai regarder la vitesse dans les conduits et aux bouches je suis toujours dans les normes .

juste pour l'arrivée d'air et l'extraction , j'ai mit du 200 mm.


est ce que quelqu'un sait si c'est mieux les piquages ? voir mettre des y avec un 45° pour bifurquer? ou c'est pas la peine de ce prendre la tête et on met des té ?

Petite dernière question pour toi Airculator

Je sais que tu m'as donné ton avis sur le groupe et que tu me conseils le zehnder comfoair 350 Q(dernier modéle ).400 m3/h mais je vois (150 pa) --> peut t'on choisir plus de pression ?ou est ce standard ?

en dessous il y a la 350 comfod ,380m3/h et aussi 150 pa (l'ancien modèle ) le prix est plus bas pour le moment (il l'a brade vu l'arrivée du nouveau modèle ) +/-800€ de différence .

et enfin 930whr (qui d’après ce que j'ai lu serai presque la même que la 350 comfod)
350m3/h mais en 200pa.
et 1400 euros de différence avec le comfair Q

OU se situe les différence entre ces 3 modèles, logiciel? qualité global? qualité des ventillateur ? étanchéité du modelés? équilibrage automatique ? est ce que c'est différence dans la pratique valent t'elle l’investissement supplémentaire ?
Est ce que c'est 3 centrales se valent t'elles approximativement ,j'en doute quand même pour la dernière avec une aussi grande différence il doit avoir un truc .
 
  • #50
Hiboux;1125581 a dit:
Bon voila , j'ai descendu le réseaux en 160 mm max , ça tiens toujours et je suis à 48 et 52 pascal de perte de charge MAX. Pour l'extraction du wc bas , j'ai du mettre la bouche en 80mm sur une gaine de 125 pour pouvoir équilibrer le réseau en 160 sinon il m'indiquait une trop grande différence entre le min et le max de pression .(je fais confiance au programme).


Donc à mon avis ça doit passer , j'ai regarder la vitesse dans les conduits et aux bouches je suis toujours dans les normes .

juste pour l'arrivée d'air et l'extraction , j'ai mit du 200 mm.


est ce que quelqu'un sait si c'est mieux les piquages ? voir mettre des y avec un 45° pour bifurquer? ou c'est pas la peine de ce prendre la tête et on met des té ?

Petite dernière question pour toi Airculator

Je sais que tu m'as donné ton avis sur le groupe et que tu me conseils le zehnder comfoair 350 Q(dernier modéle ).400 m3/h mais je vois (150 pa) --> peut t'on choisir plus de pression ?ou est ce standard ?

en dessous il y a la 350 comfod ,380m3/h et aussi 150 pa (l'ancien modèle ) le prix est plus bas pour le moment (il l'a brade vu l'arrivée du nouveau modèle ) +/-800€ de différence .

et enfin 930whr (qui d’après ce que j'ai lu serai presque la même que la 350 comfod)
350m3/h mais en 200pa.
et 1400 euros de différence avec le comfair Q

OU se situe les différence entre ces 3 modèles, logiciel? qualité global? qualité des ventillateur ? étanchéité du modelés? équilibrage automatique ? est ce que c'est différence dans la pratique valent t'elle l’investissement supplémentaire ?
Est ce que c'est 3 centrales se valent t'elles approximativement ,j'en doute quand même pour la dernière avec une aussi grande différence il doit avoir un truc .
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la 930 whr n'est pas conforme pour le PEB, si vous etes en nouvelle construction, oubliez la.
 
  • #51
Merci mais c'est juste un problème de certification mais techniquement que vaut elle ?
 
  • #52
Bon je regardais encore les fiches technique des trois machine ;

le top la confoQ

pour les 2 autres techniquement , ça à l'air d'être le même , je dirai même un avantage à la whr 930 du moins sur papier .

seul pépin , la whr n'est pas certifié peb


pas moyen de trouver la whr 930 sur le site zehnder belge , j'ai du aller sur celui hollandais et traduire tout avec google en faisant un copier coller ;-)
 
  • #53
AIRCULATOR;1122861 a dit:
Pa : Pascal > plus tu a de pertes de charge moins il y aura de puissance fournie en simplifiant.
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Salut AIRCIRCULATOR,

Avec respect et la conviction que tu maîtrises ce domaine,
Je me permets de modifier un tout petit peu cette explication
Tu me reprendras si je me trompe, je n'en doute pas ;)

Selon ta définition ci dessous, Plus y il y a de pertes de charge pouvant être exprimée en pascal, moins il y aura de puissance fournie par l'appareil.

Si la puissance diminue, la consommation diminue.
Il n' y aurait par conséquent aucun soucis de sous dimensionner les gaines et de prendre un appareil très puissant pour vaincre les pertes de charge (hormis le bruit inhérent à la vitesse d'air)

J'aurais dit plutôt :

Plus il y a de pertes de charges, moins l'appareil sera capable de délivrer du débit à sa puissance nominale.

Bon, c'était juste pour éviter que certains comprennent mal le message et fassent des erreurs dans le dimensionnement de leur système.
 
  • #54
aircirculator :-) :-) :-D:-D
 
  • #57
exact alex, je ne souhaitais juste pas rentrer dans un débat de technique et de physique. Tu a raison
 
  • #58
Ben oui, ce sont des modèles destinnés a d'autres marchés que la Belgique, donc possédant d'autres certifications éventuellement. Vive l'Europe ! ;-)
Pourquoi ne pas prendre un modèle vendu pour le marché Belge ?


Hiboux;1125717 a dit:
Bon je regardais encore les fiches technique des trois machine ;

le top la confoQ

pour les 2 autres techniquement , ça à l'air d'être le même , je dirai même un avantage à la whr 930 du moins sur papier .

seul pépin , la whr n'est pas certifié peb


pas moyen de trouver la whr 930 sur le site zehnder belge , j'ai du aller sur celui hollandais et traduire tout avec google en faisant un copier coller ;-)
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  • #59
salut ;-) ,

En fait c'est le prix , la whr 930 en version luxe est à 1800 tvac avec plus d'options et pour 2300€ pour la comfod 350 de luxe .... Pour ce qui serai la même machine ,500€ de différence la nouvelle Q est à 3000 €
juste pour une histoire de certification ....En plus qu'on a plus aucune prime quand on construit ....
normalement pour le peb à la base , j'était en c+ avec invisivent mais j'aimais pas ce système , c'est pour ça que j’ai évolué vers le systéme D

quelle impact ça aura exactement dans le peb de prendre une vmc non certifié ?
 
  • #60
Là il faudrait poser la question à un spécialiste de la PEB... en théorie ça ne devrait rien changer, si ton certificateur PEB encode le bon appareil dans son programme informatique ;-)
 
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