Questions avant l'installation d'une VMC DF

GrandFroid · 4 Janvier 2023

A.L. a dit:
OK, mais alors, il ne faut pas venir se plaindre que le système n'est pas performant, froid, bruyant, etc.

Je ne m’en plains pas, je dis juste que je suis réticent à l’idée d’en ajouter dans mes châssis qui sont récents après c’est comme tout, si on prends le premier prix on est déçu

GrandFroid · 4 Janvier 2023

antoine7850 a dit:
Oui, et tu place une petite indication à déposer sur la ouate (ou un coup de bombe de peinture) pour les trouver si besoin..

un plan de l’installation est prevu, tout comme des piges de repères

antoine7850 a dit:
Oui sans problème pour les pignons.
La cheminée, uniquement pour l’extraction.
Et encore, vu les combles, je passerais via la toiture.

Donc une cheminée est quand même recommandée pour l’extraction ? Je dois me tourner vers un toiturier pour réaliser une ouverture et une fermeture étanche de la cheminée ?

antoine7850 · 4 Janvier 2023

GrandFroid a dit:
un plan de l’installation est prevu, tout comme des piges de repères

Donc une cheminée est quand même recommandée pour l’extraction ? Je dois me tourner vers un toiturier pour réaliser une ouverture et une fermeture étanche de la cheminée ?

Non les deux peuvent sortir sur ton pignon.
Mais si tu as un crépi blanc sur ton isolant, bonjour les traces noires pour l'extraction.

GrandFroid · 4 Janvier 2023

antoine7850 a dit:
Non les deux peuvent sortir sur ton pignon.
Mais si tu as un crépi blanc sur ton isolant, bonjour les traces noires pour l'extraction.

Bien vu je n’avais pas pensé à ce détail.. et vu le sens du vent et la distance j’aurais mis l’extraction côté rue en plus

Je vais peut être faire analyser la cheminée pour voir si elle contient de l’amiante ou non, dans quel cas je pourrais me rebrancher dessus !

A.L. · 4 Janvier 2023

GrandFroid a dit:
Je ne m’en plains pas, je dis juste que je suis réticent à l’idée d’en ajouter dans mes châssis qui sont récents après c’est comme tout, si on prends le premier prix on est déçu

Je ne parlais pas pour toi.
Mais pour tous ceux qui décrient les Invisivents sans en avoir chez eux.
Dans ton cas, il est quasi impossible d'en placer vu que cela doit être prévu dès la commande des châssis.

jeanseb · 5 Janvier 2023

Bonjour,
quelques réponses sur base de mon expérience limitée:

1) j'oublierais l'espace de 110x70: comparez ça aux dimensions d'un groupe double-flux de Zehnder et vous verrez que vous n'aurez pas la place pour un modèle classique. Peut-être un de ces groupes à mettre dans un faux-plafond, et encore.
4) pensez au sens des vents dominants et à éloigner le plus possible la prise et le rejet. Idéalement, mettez la prise sur un mur et au nord.
5) si elles sont rigides, je mettrais les gaines dans l'isolant.
6) et 7) Je brancherais tout sur la vmc avec des bêtes bouches. Plus simple pour l'équilibrage.
8) Conformément à l'excellent blog que vous citez, je conseille vraiment de faire des caissons de préfiltration. Vous avez l'espace dans ce grand volume (et ça peut peut-être vous éviter des coudes ?). C'est simple à réaliser, et les économies (et la durabilité) sont là.

GrandFroid · 6 Janvier 2023

jeanseb a dit:
Bonjour,
quelques réponses sur base de mon expérience limitée:

1) j'oublierais l'espace de 110x70: comparez ça aux dimensions d'un groupe double-flux de Zehnder et vous verrez que vous n'aurez pas la place pour un modèle classique. Peut-être un de ces groupes à mettre dans un faux-plafond, et encore.
4) pensez au sens des vents dominants et à éloigner le plus possible la prise et le rejet. Idéalement, mettez la prise sur un mur et au nord.
5) si elles sont rigides, je mettrais les gaines dans l'isolant.
6) et 7) Je brancherais tout sur la vmc avec des bêtes bouches. Plus simple pour l'équilibrage.
8) Conformément à l'excellent blog que vous citez, je conseille vraiment de faire des caissons de préfiltration. Vous avez l'espace dans ce grand volume (et ça peut peut-être vous éviter des coudes ?). C'est simple à réaliser, et les économies (et la durabilité) sont là.

super merci pour la réponse complète !!

1) je laisse tomber l’idée, je vais mettre dans les combles avec un coffret isolant

4) j’ignorais, j’allais au contraire mettre la prise coté sud et le rejet côté nord (les vents dominants étant du sud au nord)

5) ce sera du rigide ou semi rigide, mais je pense aussi qu’il vaut mieux noyer dans l’isolant !

6-7) je prends bonne note

8) je vais me renseigner sur les pré filtrages. Avec la VMC dans les combles le nombres de coudes sera nettement réduit, mais je souhaite avoir une belle installation dès le début pour ne pas avoir de regret pas la suite d’avoir voulu un peu économiser sur le matériel… d’autant plus qu’il y a largement de l’espace dans les combles

null · 7 Janvier 2023

Bonjour,

Voici ma contribution. Je ne suis pas professionnel mais j'ai installé mon DF avec Selfmatic à l'époque.

GrandFroid a dit:
1) Où installer la VMC ?
Les cinq entrepreneurs m'ont tous dit d'installer l'appareil dans les combles perdus. C'est vrai que la situation s'y prête bien, mais je pense qu'ils m'ont dit ca principalement pour la facilité de pose et l'isolation phonique (puisque espacé de l'espace de vie par 40cm d'ouate de cellulose). Néanmoins j'ai soulevé la problématique de la VMC hors espace chauffé, donc risque de gel et condensation, j'ai eu trois types de réponses :
- pas de soucis c'est fait pour
- pas de soucis il y a des caissons isolé en option
- effectivement c'est un problème, je vous recommande une SF
Pour ma part j'aurais tendance à faire descendre la VMC dans l'espace de vie. J'ai une pièce de débarras au centre de la maison, dans laquelle se trouve ma chaudière gaz, et un escalier menant au garage (maison bel-étage).

Avantages :
- même si cet espace n'est pas chauffé, il est hors gel et relativement frais l'été (par rapport aux combles perdus, il y fait plus chaud l'hiver et plus frais l'été)
- à proximité d'un évier situé l'étage en dessous (garage) sur lequel je pourrais me relier pour l'évacuation des condensats

Inconvénients :
- plus proche de l'espace de vie, notamment d'une chambre (bruit, vibrations)
- un coude de 90°supplémentaire sera probablement nécessaire. J'estime qu'il y en aura deux par bouches.. voir trois suivant la VMC ce qui est de trop !
L'espace est de 110x70cm sur une hauteur de 2m.
Est-ce une bonne idée ou il vaut mieux placer dans les combles perdus avec un caisson isolant ?

2) Si installation dans l'espace de vie aurais-je intérêt à doubler le placo par du farmacell ou plaque panterre afin de limiter l'impact phonique ? Ou un caisson isolant ? Je suis fortement tenté de mettre du panterre/liège sur les parois, et un système d'ouverture pour vraiment isoler l'installation même si visiblement le risque vibration est limité.
Si l'espace est limité je peux descendre d'un étage, dans la cave, un peu plus froid en hiver mais toujours mieux que les combles perdus avec énormément de place. Pour la VMC je pense qu'il ne devrait pas y avoir trop de soucis, mais c'est pour les collecteurs j'ai peur de manquer de place.

Je l'installerais dans les combles. Concernant le bruit, ma VMC est dans mon garage et en vitesse 1 ou 2, on ne l'entend pas du tout.

GrandFroid a dit:
3) Combien de pulsions ?
L'auditeur énergétique a déterminé 4 pièces sèches, 3 pièces humides. Le seul entrepreneur qui m'a transmis un devis, avait indiqué 5 pulsions, sans jamais m'indiquer à quoi correspondait cette 5ème pulsions.
Mon espace de vie est de 55m² dont une cuisine ouverte.. peut être projetait-il de mettre deux pulsions côté salon et extraction côté cuisine ?
Voir la pièce jointe 129930
(chambre 2 n'est pas une chambre mais un espace de stockage, dressing, de passage.. bref pas un espace de vie). Etant donné l'aménagement des pièces et la position centrale de la VMC, je pensais partir sur une installation type pieuvre (plutôt que linéaire)

J'ai une configuration similaire à la votre (séjour/cuisine dans une grande pièce) et je possède 2 pulsions dans le séjour et 1 extraction dans la cuisine.

GrandFroid a dit:
4) Prise d'air neuve et évacuation de l'air vicié
La toiture étant en schingles, j'ai eu un des entrepreneurs qui me partageait ses doutes pour l'installation des cheminées. C'est vrai que j'ai moi-même quelques craintes pour l'étanchéité et ne voudrait pas me retrouver avec une infiltration d'eau.
Du coup je pensais réutiliser mon ancienne cheminée gaz (qui n'est plus utilisée puisque nouvelle chaudière avec une prise d'air murale et est située dans le débarras), non pas pour la prise d'air neuve car je suspecte la présence d'amiante (même si vu les différents diamètres je pense que la cheminée est en métal et que la partie type fibrociment dans les combles n'est là qu'en habillage).
Voir la pièce jointe 129929
Mais éventuellement pour l'évacuation de l'air vicié, seulement cela fait une hauteur de 2,5-3m. N'est-ce pas dérangeant ? Notamment en cas de condensation.
Donc :
- soit prise d'air dans l'un des pignons (combles) et évacuation en murale (au niveau de l'espace de vie)
- soit prise d'air en murale (au niveau de l'espace de vie) et évacuation via l'ancienne cheminée gaz
- soit via la toiture en faisant appel à un toiturier (encore faut-il en trouver un d'accord de ne faire "que" l'installation des cheminées, et à quel coût)

Ma prise d'air se fait au nord-ouest en façade et mon évacuation se fait par le toit, il doit y avoir une distance de 3,5m jusqu'à la sortie. Les tuyaux sont isolés. Je n'ai détecté aucun problème (mais par contre j'ai bien respecté la pente pour que les condensats éventuels puissent glisser jusqu'à la machine et être ainsi évacués.

GrandFroid a dit:
5) Gaines dans ou hors isolant ?
Je compte bien évidemment mettre des gaines isolées, semi-rigide ou rigide. Seulement je n'arrive pas à déterminer si je les mets dans l'isolant ou en dehors. Pour l'entretien je pense que ce sera plus simple hors de l'isolant et cela évitera d'avoir des ponts thermiques, mais d'un côté avec de l'ouate de cellulose les gaines seront tout de même accessible, une belle couche d'isolant est prévue (40cm) et cela permettra d'avoir des gaines bien isolées .

Chez moi il s'agit de gaine flexibles type "pieuvre" placées dans l'isolant. L'entretien se fait par les bouches.

GrandFroid a dit:
6) Extraction d'air dans la salle de bain
J'ai installé un extracteur dans ma salle de bain, plutôt efficace l'été mais en hiver il montre rapidement ses limites. Avec une VMC DF aurais-je encore besoin de cet extracteur ? Je pensais réutiliser l'emplacement pour la bouche d'extraction de la VMC.. mais pourquoi pas garder l'extracteur en complément ?

Quand on prend de longues douches chaudes, l'humidité augmente fortement. La VMC met du temps (des heures) à éliminer cela alors qu'ouvrir la fenêtre 10min fait quasi tout partir. Malgré la VMC, il m'arrive donc d'ouvrir la fenêtre pour éliminer d'un coup cette humidité mais c'est un peu "con" par rapport au but recherché de la VMC qui est de capter les calories de cette air-là.

Cet extracteur pourrait remplacer l'ouverture de la fenêtre mais en perdant donc l'intérêt de la VMC.

GrandFroid a dit:
7) Bouche détecteur d'humidité ou non ?
Pour le WC je pensais coupler avec un capteur de présence.
Mais pour la cuisine et la salle de bain j'hésite à opter ou non pour des bouches hydro : sur le papier ca a l'air bien, mais après plusieurs recherches sur le forum et différents blogs (comme https://vmcdoublefluxblog.wordpress.com/) je trouve des avis pour et contre. J'ai peur que ce soit peu utile

Je n'ai pas mis ça.

GrandFroid a dit:
7) Débit
L'auditeur énergétique a compté 290m³/h pour les locaux sec et 150m³/h pour les locaux humides. Cela me semble énorme (pour un péquenaud comme moi, habitué à renouveler l'air manuellement), surtout que je suis absent une bonne partie de la journée. Est-ce des débits normaux ? L'espace totale est de 112m².

Attention que la pulsion et l'extraction doivent être en balance avec un écart de maximum 9% (quelque chose comme ça).

GrandFroid a dit:
8) Poussière
Question un peu bête.. est-ce que la présence d'une VMC impacte la présence de poussière ? Je n'ai pas particulièrement de la poussière à la maison, mais si cela permet d'atténuer je suis preneur

Je n'ai pas l'impression que ça influence sur la quantité mais j'ai par contre l'impression que ça influence leur localisation (dans le sens qu'elle se trouve toujours au même endroit). [/QUOTE]

A.L. · 7 Janvier 2023

null a dit:
[...]
Quand on prend de longues douches chaudes, l'humidité augmente fortement. La VMC met du temps (des heures) à éliminer cela alors qu'ouvrir la fenêtre 10min fait quasi tout partir. Malgré la VMC, il m'arrive donc d'ouvrir la fenêtre pour éliminer d'un coup cette humidité mais c'est un peu "con" par rapport au but recherché de la VMC qui est de capter les calories de cette air-là.

Cet extracteur pourrait remplacer l'ouverture de la fenêtre mais en perdant donc l'intérêt de la VMC.

Je n'ai pas mis ça. (Détecteur humidité)

[..]

[/QUOTE]
D'où l'intérêt du détecteur d'humidité qui augmente temporairement la puissance de la VMC.
Quand je prends une douche ou un bain, il ne faut pas des heures avant que le taux d'humidité soit redescendu.
Maximum 10-15 minutes, souvent moins.
VMC simple flux, mais le principe reste le même : remplacer l'air vicié.

null · 7 Janvier 2023

A.L. a dit:
D'où l'intérêt du détecteur d'humidité qui augmente temporairement la puissance de la VMC.
Quand je prends une douche ou un bain, il ne faut pas des heures avant que le taux d'humidité soit redescendu.
Maximum 10-15 minutes, souvent moins.
VMC simple flux, mais le principe reste le même : remplacer l'air vicié.

Ca augmente juste la débit dans la pièce en question en augmentant l'ouverture ou la VMC change de vitesse ?

A.L. · 7 Janvier 2023

Chez moi, (VMC Duco simple flux) , la VMC change de vitesse mais seule la bouche concernée est ouverte.
Si j'ai bien compris ce que l'installateur m'a expliqué.

En tout cas, elle va plus fort.
Ca, c'est certain.

daniel73 · 8 Janvier 2023

Bonjour,

une SF à pression constante et des bouches d'extraction "hygro modulables" augmente le volume dans la bouche qui s'ouvre + à cause de l'humidité. Le ventilo augmente automatiquement sa vitesse.

Une DF à pression constante et des bouches d'extraction hygro modulables, c'est idem la SF ... sauf qu'on peut de demander ce qu'il se passe en insufflation

Une DF à volume constant et des bouches standards, passe de la vitesse 2 à la vitesse 3 (par exemple) ... toutes les bouches sont concernées. Mais là au moins on est certain que vol-tot-insuf = vol-tot-extract

GrandFroid · 8 Janvier 2023

null a dit:
Bonjour,

Voici ma contribution. Je ne suis pas professionnel mais j'ai installé mon DF avec Selfmatic à l'époque.

Je l'installerais dans les combles. Concernant le bruit, ma VMC est dans mon garage et en vitesse 1 ou 2, on ne l'entend pas du tout.

J'ai une configuration similaire à la votre (séjour/cuisine dans une grande pièce) et je possède 2 pulsions dans le séjour et 1 extraction dans la cuisine.

Ma prise d'air se fait au nord-ouest en façade et mon évacuation se fait par le toit, il doit y avoir une distance de 3,5m jusqu'à la sortie. Les tuyaux sont isolés. Je n'ai détecté aucun problème (mais par contre j'ai bien respecté la pente pour que les condensats éventuels puissent glisser jusqu'à la machine et être ainsi évacués.

Chez moi il s'agit de gaine flexibles type "pieuvre" placées dans l'isolant. L'entretien se fait par les bouches.

Quand on prend de longues douches chaudes, l'humidité augmente fortement. La VMC met du temps (des heures) à éliminer cela alors qu'ouvrir la fenêtre 10min fait quasi tout partir. Malgré la VMC, il m'arrive donc d'ouvrir la fenêtre pour éliminer d'un coup cette humidité mais c'est un peu "con" par rapport au but recherché de la VMC qui est de capter les calories de cette air-là.

Cet extracteur pourrait remplacer l'ouverture de la fenêtre mais en perdant donc l'intérêt de la VMC.

Je n'ai pas mis ça.

Attention que la pulsion et l'extraction doivent être en balance avec un écart de maximum 9% (quelque chose comme ça).

Je n'ai pas l'impression que ça influence sur la quantité mais j'ai par contre l'impression que ça influence leur localisation (dans le sens qu'elle se trouve toujours au même endroit).

[/QUOTE]

Merci pour ta contribution

Je prends notes des infos !

- Pour les deux pulsions dans le salon et les débits, j'attends de voir les résultats du rapport de Solyd, comme suggéré par Adrika

- Pour les pentes, je dois encore me renseigner sur les différents DTU et guides, mais j'imagine qu'il faut mettre toutes les gaines horizontale avec une légère pente en direction de la VMC ?

- Je n'avais pas réfléchis au fait qu'un extracteur + VMC dans la salle de bain est contreproductif.. vu que l'extracteur empèche la VMC de récupérer les calories, bien vu !

GrandFroid · 8 Janvier 2023

@daniel73 : si je comprends bien il vaut mieux augmenter (temporairement) le débit de l'ensemble de l'installation plutôt que d'une seule bouche d'extraction afin de ne pas créer de déséquilibre insuflation-extraction ?

daniel73 · 9 Janvier 2023

GrandFroid a dit:
@daniel73 : si je comprends bien il vaut mieux augmenter (temporairement) le débit de l'ensemble de l'installation plutôt que d'une seule bouche d'extraction afin de ne pas créer de déséquilibre insuflation-extraction ?

Bonjour,

je me garderais bien de comparer une SF (ou DF) à pression constante et une DF à volumes (débits) constants. Idem en SF entre les bouches Hygro "Françaises" et les piquages Hygro des SF Belges.

C'est à chacun de choisir dans sa maison.

pepfcb · 9 Janvier 2023

J'ai fait installer une DF Zehnder Comfoair Q350 dans mes combles (isolés) et j'en suis enchanté.

Maison de 1962. Châssis DV des années 1980 façade sud, double vitrage 2022 façade nord. Toiture isolée. Murs non isolés.

daniel73 · 12 Janvier 2023

pepfcb a dit:
J'ai fait installer une DF Zehnder Comfoair Q350 dans mes combles (isolés) et j'en suis enchanté.
Maison de 1962. Châssis DV des années 1980 façade sud, double vitrage 2022 façade nord. Toiture isolée. Murs non isolés.

Bonjour,

si avec ça vous êtes satisfait ... c'est parfait, mais j'ai des doutes

pepfcb · 12 Janvier 2023

daniel73 a dit:
Bonjour,

si avec ça vous êtes satisfait ... c'est parfait, mais j'ai des doutes

Ah ça y est le super spécialiste avec son blog à deux balles est de retour.

Vos doutes vous pouvez vous les garder. Ma DF fonctionne à merveille. Nos deux architectes ainsi que l'auditeur de la RW sont du même avis.

Retournez donc à vos calculs et vos théories enfantines.

Au plaisir

Le Leu · 12 Janvier 2023

pepfcb a dit:
Maison de 1962. Châssis DV des années 1980 façade sud, double vitrage 2022 façade nord. Toiture isolée. Murs non isolés.

C'est juste qu'à la description de votre maison, une VMC n'est pas utile.

pepfcb · 12 Janvier 2023

Le Leu a dit:
C'est juste qu'à la description de votre maison, une VMC n'est pas utile.

Bien sûr qu'elle est utile. Évidemment que son rendement ne sera pas aussi élevé que dans une maison passive, mais la VMC remplit son rôle de renouvellement d'air et nous le ressentons tous les jours.

De plus, dans le cadre de notre audit énergétique et des rénovations prévues (remplacement de tous les châssis, isolation des sols), il est tout à fait pertinent de penser à une DF.

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