VMC Simple ou DF

Bonjour à tous

Actuellement entrain d’aménager mes combles perdues en vue d’une isolation de celui ci par le plancher, cela me demande beaucoup de travail d’anticipation pour parfaire toute l’installation avant la mise en place de l’isolant (en vrac) :
- système de vidéosurveillance PoE,
- système d’alarme filaire,
- électricité (ajout de terre, de prises/point lumineux et réglage de catastrophes/surprises offertes par l’ancien propriétaire), prises ethernet
- luminaires, spots pour toutes les pièces et extérieurs
- volets roulants motorisés
- home cinéma Dolby atoms (si des speakers plafonnier sont pertinents)
- ..

Bref il me reste la problématique de la VMC

État des lieux :
Il s’agit d’un plain-pied avec les combles facilement accessible pour le moment : tirer une ligne électrique, des gaines, des bouches et autres sera un jeu d’enfant. Une sortie vers un évier et sa décharge d’eau pour l’évacuation des condensats aussi serait facile.
L’ouverture de toiture me semblerait plus compliqué (toiture en shingles), néanmoins la prise/sortie d’air pourrait se faire en façade.

Isolation :
- une quarantaine d’ouate de cellulose pour le plancher des combles perdus,
- 40-60mm de laine minérale en ITI (propriétaire précédent),
- châssis double vitrages récents
- ITE en laine de roche ou laine de bois sera envisagée par la suite

Problématique :
Actuellement je ne ressens pas le besoin de VMC (sauf extracteur d’air pour la salle de bains), je n’ai ni buée sur les vitres en hiver, ni marque d’humidité ou de sensation d’humidité à part dans le creux de l’hiver mais minime et probablement lié au fait que j’ai une cuisine ouverte et un chauffage modéré .
Seulement pour le moment je vis seul, je suis souvent absent, de plus l’isolation toiture et ITE ne sont pas encore réalisé.. et il y a la propagande des auditeurs/accompagnants rénovation qui poussent à la mise en place d’une VMC.

1) Est-ce que le fait d’isoler la toiture et les murs extérieurs va engendrer des problèmes d’humidité ? Je compte prendre des isolants permeable (ouate cellulose, laine de roche)

2) extracteur d’air (salle de bain, cuisine) à activer suivant la nécessité ou hydroreglable, VMC SF ou DF ? On me dit qu’à moins d’avoir une étanchéité irréprochable une DF n’est pas utile

3) Du mois d’avril à septembre la plupart des fenêtres sont entre ouvertes, une VMC me semble pas nécessaire (sauf dalle de bain) pendant cette période. J’ai vu qu’il était tout de même déconseiller de couper les VMC pendant ces périodes. Qu’en est-il ?

4) Je songe à installer un système de climatiseur réversible multisplit ou PAC pour un chauffage d’appoint (actuellement je suis au gaz). Est-ce qu’il n’y aura pas une répétition de fonction ?

Merci beaucoup pour l’attention !

Petit retour chez moi (à peu près le même profil d'habitation):
On vit à 2 dedans.
- maison plain-pied années 70 que j'ai fait rénover en 2010:

- chaudière au gaz à condensation
- isolation par l'extérieur : 10 cm de PUR (et il y a 4 cm de frigolite à l'intérieur des murs, qui sont des plaques de béton)
- triple vitrage
- isolation du plancher du grenier: 22 cm de LDV + rehausse de la partie où on marche et OSB par-dessus
- panneaux photovolt. et thermiques
- vides ventilés sous la maison au plafond desquels il y a des plaques de frigolite
- cave/garage avec plafond frigolite 3cm et porte de garage automatique isolée.

- sdb : j'ai juste une bouche d'aération qui passe via le grenier à la toiture. J'aurais dû mettre un extracteur.
- WC ; extracteur

Je n'ai pas voulu de VMC.
J'ai fait venir un certificateur PEB l'an dernier pour évaluer mon PEB et j'ai un B. Ce qui m'empêche d'avoir une meilleure note, c'est cette absence de VMC.
Mais je n'en ai pas voulu, pourquoi?
1. Je trouve que ça fait un petit bruit permanent qui serait à la fin insupportable
2. Je ne me voyais pas trouer les plafonds et faire éventuellement des gaines pour passer d'une pièce à l'autre, installer tout un bazar au grenier avec sortie en toiture.
3. ça consomme et en été, comment avoir de l'air frais quand il fait 31° dehors ? Ajd, 1er jour où on est à 25° dans le salon (mais on a laissé la porte oouverte ce matin . C'était toujours 23 jusque là.
3. Cela demande de l'entretien: changements de filtres, nettoyage par un pro ...

Résultat :
Je n'ai pas la moindre trace d'humidité ou de condensation sur mes murs.

La salle de bain est parfois un peu embuée suite à la douche, c'est le point faibe.

La chambre (12 m²) n'a rien aux murs. Aucune trace.
Par contre, les tentures ont des petites taches brun/orange, signe d'humidité. On dort porte ouverte et fenêtre ouverte seulement à la belle saison. Sinon, c'est fenêtre ouverte toute la journée. Jamais de chauffage.

Je surveille le taux d'humidité dans le salon et ces derniers jours, on est à 75-80%, soit légèrement au-dessus de la limite supérieure.
Quand le chauffage sera rallumé, ça baissera.

Si c'était à refaire :
Je réfléchirais à 2 fois quand même, car l'impression d'humidité au salon est parfois réelle. Serait-ce dû au plaques de béton des murs ?
Faut voir le coût d'une DF. Quand on a fait tout ce que j'ai fait faire, on se dit que la VMC ... basta.
Le mieux serait sans doute des châssis avec invisivent (SF), mais ça demande quand même des tuyaux ...

Au final, je ne regrette pas de ne pas l'avoir fait.
Mais si j'avais 30 ou 40 ans, je le ferais p-ê quand même s'il y a des enfants. Une famille, c'est pas que 2 personnes âgées.

Le problème de la vmc, c'est qu'elle n'est utile que lorsque tout est fermé et isolé. Et tout rouvrir pour faire passer les gaines.. La belle blague.

Sinon, on peut l'installer avant de tout isoler et alors elle tourne et s'use pour rien en attendant, ce qui est tout aussi inutile et energivore.

Je suis dans la même réflexion.
Je vais aménager l'étage et je me dit que si c'est à faire, c'est maintenant que tout est accessible.

Actuellement, on a 12cm de PIR en Sharking.
6cm de stupafil dans les creux des murs. Chassis en merbeau de 1998 avec double vitrage.
On a uniquement un extracteur d'air dans la salle de bain qui fonctionne uniquement quand nous y sommes, car raccordé sur l'interrupteur.
On a très souvent, les osciot des fenêtres ouverts.

Et nous n'avons aucune trace d'humidité dans la maison. Seul la cave est humide, mais ça c'est du au fait qu'il n'y a pas de barrière contre l'humidité, maison des années 60.

Donc, je me demande si, le jour ou j'aurai rajouter 20cm d'isolation mur en extérieur, 14cm en toiture, des nouveaux châssis...sera t'elle nécessaire ?

J'ai posé la question à un client, dont c'est le métier.
Il m'a dit, en rénovation, les gens y reviennent sur le double flux, car on peu faire ce qu'on veut, la maison ne sera jamais aussi étanche et isolée qu'une neuve...c'est pourquoi lui n'en a pas dans sa maison des années 50 qui a été rénovée.

J'ai été "obligé" de placer une VMC (permis de construire pour extension) : j'ai installé une simple flux et n'ai aucuns regrets.
Seul bémol : les Invisivents lorsqu'il fait vraiment très froid ( -10 / -15°) créent un courant d'air assez désagréable.
Mais il suffit de les fermer, cela ne cause pas de problème au niveau de la VMC.

Merci pour vos retours et réponses

@lamy : donc en conclusion pas de gros soucis d'humidité malgré une isolation PUR et laine de verre. Ce qui est déjà une bonne nouvelle

@Wark : c'est justement ma problématique.. anticiper pour faciliter les travaux de mise en place de VMC, au risque de se retrouver avec une VMC non indispensable. Ou attendre de voir si réellement utile et se retrouver embêter dans des combles perdus isolés

@kevart : j'ai fais venir quatre entrepreneurs l'année dernière :
- le 1er m'a dit que s'il était à ma place il n'installerait pas de VMC, juste un extracteur dans la salle de bain
- le 2ème et 3ème m'ont dit qu'ils mettraient juste une SF dans cuisine, salle de bain et WC
- le 4ème m'a fait un devis pour une DF mais c'était un petit jeune qui débutait (et qui est chauffagiste à la base)
Donc ceux qui ont un peu plus d'expérience me poussaient vers une SF, j'imagine que c'est le choix le plus logique malgré les recommandations PEB/audit

@A.L. : je n'ai pas d'invisivents, après j'imagine qu'une VMC hydro pourrait être une bonne solution pour ne pas rejeter inutilement l'air chauffé

Bonjour,

les réponses "pro SF" ou "ouverture des fenêtres" pour aérer sont bien tristes

Dans une maison bien isolée et étanche: l'humidité n'est pas un réel problème !

Une ventilation mécanique est là pour : renouveler l'air et avoir dans les chambres ou SàM, ou salon ou bureau, un taux de CO2 < 1500ppm ... le jour et surtout la nuit.

La question DF ou SF ou ouverture des fenêtres est secondaire ... chacun choisi selon ses idées.

PS) pour aérer via l'ouverture des fenêtres ou une SF ... oui c'est de l'air froid qui rentre dans la maison en hiver.

PSS) en 2023 comparer une DF avec une ventilation SF ou l'ouverture des fenêtres ... il faut oser

Monsieur pose des vmc peut-être ?

Bonjour,

Quand je lis : les Invisivents lorsqu'il fait vraiment très froid ( -10 / -15°) créent un courant d'air assez désagréable. Mais il suffit de les fermer, cela ne cause pas de problème au niveau de la VMC.

C'est ne pas connaitre les fondamentaux du renouvellement d'air neuf

Avec + de 10000 messages de l'auteur ... ça pose question

@daniel73

Je pense que si tu relis correctement le poste, on parle de rénovation non extrème, ce qui sous entend des habitations pas totalement étanche.

On peu concevoir que dans une nouvelle habitation où l'isolation est optimale et où l'étanchéité est parfaite, une ventilation double flux est parfaite.
Mais ce n'est pas le cas ici.

@kevart

je suis d'accord avec toi sur le principe (la forme). Chacun en neuf ou en réno choisit son mode de ventilation (renouvellement d'air). Il faut juste ne pas raconter des balivernes.

daniel73 a dit:

Bonjour,

Quand je lis : les Invisivents lorsqu'il fait vraiment très froid ( -10 / -15°) créent un courant d'air assez désagréable. Mais il suffit de les fermer, cela ne cause pas de problème au niveau de la VMC.

C'est ne pas connaitre les fondamentaux du renouvellement d'air neuf

Avec + de 10000 messages de l'auteur ... ça pose question

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Pose toi la question.
Rien à battre.
Je donne simplement mon ressenti sur la VMCSF installée chez moi.
Maison pas particulièrement étanche.
Je ne remarque aucune différence entre Invisivent ouvert ou fermé quelques heures dans une seule pièce (un salon) de la maison lorsqu'il fait très froid.
Je suppose que l'air qui n'entre pas par cette grille fermée entre par les "fuites" d'air de la maison (portes extérieures, ...)
Les autres grilles de ventilation (dans les chambres) restent ouvertes en permanence peu importe la température extérieure.

daniel73 a dit:

@kevart

je suis d'accord avec toi sur le principe (la forme). Chacun en neuf ou en réno choisit son mode de ventilation (renouvellement d'air). Il faut juste ne pas raconter des balivernes.

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C'est une discussion à prendre dans son ensemble et tu viens en opposition en te positionnant dans le cadre global du neuf où tout est optimal, et ne tiens donc pas compte du contexte.
Ce n'est pas plutôt toi qui raconte des balivernes?

A.L. a dit:

Je donne simplement mon ressenti sur la VMCSF installée chez moi.
Maison pas particulièrement étanche.
Je ne remarque aucune différence entre Invisivent ouvert ou fermé quelques heures dans une seule pièce (un salon) de la maison lorsqu'il fait très froid.
Les autres grilles de ventilation (dans les chambres) restent ouvertes en permanence peu importe la température extérieure.

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Bonjour #A.L. !

Certes, même si tu as une idée reçue. Expliques aux lecteurs comment tu ouvres et fermes un Invisivent pendant qques heures !

Ta solution n'est pas PEB et tu le sais bien

daniel73 a dit:

Bonjour #A.L. !

Certes, même si tu as une idée reçue. Expliques aux lecteurs comment tu ouvres et fermes un Invisivent pendant qques heures !

Ta solution n'est pas PEB et tu le sais bien

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Le PEB, je m'en b....
Quant à l'ouverture-fermeture de l'Invisivent : je tends la main et ferme ou ouvre le clapet intérieur.
Ehhh oui, c'est aussi simple que cela.
Quand je vois que certains préconisent la fenêtre ouverte une ou deux heures par jour pour "renouveler" l'air, j'estime ne pas commettre un crime en fermant une grille quelques heures pendant maximum 10 jours par an.
Je n'ai aucune idée reçue mais si tu en décèle une, développe ton point de vue car je ne vois pas de quoi tu parles.

A.L. a dit:

Le PEB, je m'en b....
Quant à l'ouverture-fermeture de l'Invisivent : je tends la main et ferme ou ouvre le clapet intérieur. Ehhh oui, c'est aussi simple que cela.
Quand je vois que certains préconisent la fenêtre ouverte une ou deux heures par jour pour "renouveler" l'air, j'estime ne pas commettre un crime en fermant une grille quelques heures pendant maximum 10 jours par an.
Je n'ai aucune idée reçue mais si tu en décèle une, développe ton point de vue car je ne vois pas de quoi tu parles.

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Bonjour #A.L. !

Tu as une réponse de b.... Le PEB est primordial pour les bons volumes d'air neuf !

Tu ne connais pas la ventilation mécanique, même avec une simple SF via Invisivents !

Quand tu fermes un Invisivent ... que se passe-t-il avec ta SF (comment est géré le volume d'air total extrait par ta SF) ?

Idée reçue ? Au hasard, comment filtres-tu l'air neuf qui arrive par tes Invisivents ?

Antoine à nouveau en roue libre..

Wark a dit:

Antoine à nouveau en roue libre..

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T’as fini toi?

daniel73 a dit:

Idée reçue ? Au hasard, comment filtres-tu l'air neuf qui arrive par tes Invisivents ?

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Petit témoignage de chez ma locataire. C’est un appart neuf de 2017 avec DF.
L’an dernier elle n’a plus voulu faire fonctionner sa VMC. Je lui ai parlé d’humidité et condensation, mais elle m’a répliqué qu’elle gardait tjrs ses fenêtres ouvertes en oscillo (ce que j’ai pu vérifier).

Quand le technicien est venu pour faire l’entretien et changer les filtres, surprise :
Un filtre était propre car n’avait pas été sollicité (celui supposé expulser l’air intérieur) et l’autre était sale. C’était celui filtrant l’air extérieur. Oui, à Jambes l’air est un peu pollué