Aide choix chauffage

Bonjour à tous, je suis actuellement dans une impasse quant au choix le plus pertinent pour mon système de chauffage.

Mon habitation se compose d'un rez-de-chaussée de 200m² et d'un étage séparé en espace nuit enfant (2 chambres + SDB) ~80m² et d'un autre espace indépendant ayant fonction de gîte 'wellness' d'environ 100m².

Au niveau de l'isolation, il s'agit des dernières normes actuelles mais pas une maison passive (isolation sol/mur/sol/chassis,... avec peb initiale, archi,...)

Bon à savoir, il n'y a pas de gaz de ville dans ma commune et il n'y en aura apparement jamais.

La pose de panneau solaire est prévue (puissance max).

L'archi me propose ceci :
- VMC double flux pour tout le batiment
- pour le rez habitable une PAC + chauffage sol avec ballon thermo pour l'eau chaude
- pour l'espace des enfants des 'splits' chaud/froid dans chaque chambre et un petit radiateur d'appoint pour la sdb.
- pour l'espace gîte, des splits chauds / froids dans les pièces de vies (salon/cuisine/chambre)

Jusque là rien de particulier cela me semble correct... Mais.. dans l'espace Gîte il y a une grosse baignoire balnéo (140*190) + double douche.. ce qui va demander énormément d'eau chaude sanitaire... et là c'est le flou... L'archi me dit de dimensionner un autre ballon thermo... Je pense que cela ne sera pas suffisant si les bains/douche consomment vraiment trop d'eau... L'entrepreneur me conseille d'enterrer une cuve de propane dans le jardin et de mettre une chaudière gaz pour l'eau chaude... Un installateur m'a proposé une chaudière électrique spécifique pour la production d'eau chaude (Stiebel Eltron par exemple) mais est-ce que cela est suffisant pour une telle quantité d'eau + douche ?

Il y a du pour et contre pour chaque solutions.. Mais j'aimerais surtout ne pas me tromper, le prix n'est pas le facteur prioritaire pour faire le choix.

Il m'est encore possible aussi de choisir un tout autre mode de chauffage/eau chaude... je recherche surtout la solution la plus 'pratique' à mettre en place et utiliser au jour le jour pour combiner au mieux mon habitation privée qui elle est utilisée tous les jours (4 habitants) et la partie gîte qui elle ne sera probablement occupé que quelques week end de temps en temps.

Je suis ouvert à tous vos retours/expériences/conseils/...

Un tout grand merci

Bonjour,
On peut dire qu'il y aura presque 2 habitations.
Personnellement, je partirai vers une citerne enterrée au propane qui alimenterai 2 chaudières pour les circuits de chauffage sol ainsi que 2 préparateurs sanitaire. Un pour votre habitation et un pour le gîte.

Adrika

@adrika : oui effectivement ce sont vraiment 2 habitations indépendantes. Au départ on se dirigeait plus vers le full électrique (panneau, PAC,...) mais maintenant on hésite avec le propane enterré.. Niveau propane on a peur pour la consommation, on a eu quelques retour autour de nous et on a peur de devoir remplir la cuve trop souvent... Quelqu'un aurait un retour par rapport à la consommation?
Merci

Pourquoi pas pour le gite
Un grosse pac genre 16kW avec ballon ecs de 300L par exemple et des ventilo convecteurs par exemple
Tu auras du reversible et une puissance somme toute importante pour l ecs comparer a un thermo

Pour la conso propane ou autre tu consommes pareil

c est juste l impression de remplir souvent et le cout de l energie qui change

Salut! On ne nous dîîîîît pââââs touuuut !!!
Tu nous parles de PV mais ne nous dis pas la Puissance maximale possible chez toi dont pour rester réaliste tu pourrais escompter profiter de 80% de la production en kWh ( moyenne tournant entre 45 à 60% si bien maîtrisé) et 70 à 80 % si assisté via batteries - tampons et plus grande sophistication de la régulation du Système. On peut aussi rêver ou être futuriste.
Je ne parle que des Q énergétiques " gratuites " sans tenir compte de l'amortissement de l'investissement.

Partant donc d'une nouvelle construction, une projection des réels besoins énergétiques doit avoir mise noir sur blanc et argumentée de manière comparative en fonction de la ou des méthodes de productions retenues. Un " PEB a été émis en théorie que tu pourras faire " confirmer, étayer ou corriger vers le haut ou vers le bas en tenant alors compte des erreurs, omissions ou améliorations/changements apportés en cours de chantier et du choix de matos " dernier cri " soit-disant nettement plus performant " que ce que l'on trouvait sur le marché il y a un an, avant de te décider.

Cela me fait rire de voir certains fabricants de chaudières annoncer à grand fracas - et surtout augmentation de prix substantielle - avoir conçu et mis au point une chaudière à Condensation qui permettra de gagner en théorie et au banc d'essai ( jamais reproduit dans la réalité) 0,2 à 0,5% en rendement de combustion par rapport au modèle précédent ; ce qui nous fait une belle jambe pour une chaudière installée dans une maison "classe A " qui consomme 500 ou 1.000m³gaz/an !
Pas de précipitation, donc avant d'avoir " accouché " et couché certains calculs noir sur blanc.

Un point que l'on oublie pour la production d'ECS : on ne parle en général plus que de PAC " chauffage " seule, ou PAC mixte "CC et ECS" ou PAC chauffage seule + PAC /ECS seule que l'on nomme ballon Thermodynamique " pour faire bien, puisque tout ce qui traite de la chaleur relève des lois de la "Thermodynamique" CQDF.

Et partant, on insiste sur la complémentarité d'une production d'électricité " gratuite " qu'offre une installation de PV.

Mais on oublie le ballon d'ECS chauffé par ou assisté par des panneaux " solaires " qui ne prennent pas beaucoup de place en toiture ( pente ou plate) pour aussi être inséré dans une étude de faisabilité. On oublie que même en été , des PV peuvent ne rien produire alors que des PS assureront encore la mise en chauffe d'une réserve d'ECS. Des ballons mixtes existent .

On peut donc envisager l'installation de deux types de ballons d'ECS rapprochés au maximum des points de puisage les plus importants mais séparés l'un de l'autre pour tenir compte du taux d'utilisation de chaque SDB/SDD.

Des ballons à doubles serpentins d'eau primaire ( eau de chauffage) existent aussi auxquels s'insère aussi une résistance électrique.

Selon le moment, l'intensité des besoins et la rapidité souhaitée dans la réponse en ECS, on peut imaginer qu'un tel ballon " triple système " sera soit chauffé par la chaudière, soit par l'électricité ( panne chaudière, coût de l'énergie, etc) soit par les PV (-> résistance) soit par les PS .
Toutes les formules sont possibles. Et si l'on ne veut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, on favorisera l'achat et le placement de deux ballons d'ECS Thermodynamique dont un simple ( résistance électrique directe ou kWh photovoltaïques) et un plus sophistiqué ( chaudière + PV et/ou électrique).

En fonction des besoins réels en ECS, bien sûr que l'on peut envisager des ballons de contenances différentes: 150, 200 ou 300l au choix.

Selon le type de mise en chauffe choisi au moment où le besoin et l'urgence se fait sentir, il faudra compter sur 8 à 11h de chauffe (PAC) , sur 4~8h (électricité directe) ou sur 40min~ 1h via chaudière à gaz. Un jeu de vannes et une manipulation +/- automatisée de la régulation seront bien sûr installés pour ce faire.
Imagination au pouvoir.
Au cas par cas. On te suit ! Ciao.

La régulation de l'ensemble sera bien évidement plus sophistiquée: on en a toujours pour son argent.
ps: jusqu'à preuve du contraire, une chaudière "électrique " n'est pas intéressante en Belgique.
Et ton truc " Striebel '' peut consister en un ballon électrique. Plus de précisions sur le type d'appareil que le gars te propose dans cette marque sont nécessaires pour le comparer à d'autres systèmes ou marques.
On peut danser sur notre tête, et quelle que soit l'origine des kWh nécessaire, compte qu'il faudra toujours disons +/-18kWh d'électricité pour chauffer un ballon d'ECS de 10 à 65°C. La durée pour ce faire dépendra de la puissance de la ou des résistances électriques utilisées. CQFD. Le câblage électrique sera à "l'avenant ", bien sûr !

nico1408 a dit:

L'archi me propose ceci :
- VMC double flux pour tout le batiment
- pour le rez habitable une PAC + chauffage sol avec ballon thermo pour l'eau chaude
- pour l'espace des enfants des 'splits' chaud/froid dans chaque chambre et un petit radiateur d'appoint pour la sdb.
- pour l'espace gîte, des splits chauds / froids dans les pièces de vies (salon/cuisine/chambre)

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Pourquoi multiplier le nombres d'appareils alors qu'une seule bonne pompe à chaleur sera facilement capable de chauffer et rafraichir le rez habitable, les chambres et le gîte avec des circuits séparés pour ne pas systèmatiquement tout chauffé en même temps.
En ce qui concerne l'eau chaude sanitaire, il est aussi possible de le faire à partir de la pompe à chaleur qui assure le chauffage.

Mais, si la demande en eau chaude est importante, il peux être plus pertinent d'opter pour un système séparé avec un boiler thermodynamique pour ne pas trop pénaliser le chauffage avec la priorité sanitaire.

Je suppose que le Gîte est prévu pour 2 personnes.
Dans ce cas, j'opterais pour une pac chauffage avec boiler intégré pour les 4 occupants de l'habitation.

Et j'ajouterai un boiler thermodynamique avec en réserve de 300l pour le gîtes.

Perso, nous avons une grande chambre d'hôtes (sans wellness) de 60m², la surface habitable de la maison fait environ 320 m², et pour l'eau chaude sanitaire, j'ai un boiler (Elco) de 300 litres connecté à 2 panneaux (ensemble de tubes cylindriques orientables) solaires thermiques (en plus des 20 P.V.) et le boiler est connecté aussi à la chaudière (Elco Thision S) au gaz propane (citerne enterrée) qui chauffe toute la maison et qui complète la température pour le boiler quand les panneaux solaires ne donnent pas suffisamment ou que la demande d'eau chaude est plus importante. Notre consommation générale de gaz est très raisonnable, nous avons une PEB B / 122 (maison de 1997).
Ne me demandez pas de chiffres précis, je n'en ai pas, ça change tous les ans.

kenny82 a dit:

Pourquoi pas pour le gite
Un grosse pac genre 16kW avec ballon ecs de 300L par exemple et des ventilo convecteurs par exemple
Tu auras du reversible et une puissance somme toute importante pour l ecs comparer a un thermo

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Bonjour, oui tout à fait d'accord mais il y a 2 choses qui nous tracassent avec des ballon ecs :
- est-ce possible de tomber à court d'eau chaude à un moment? Je ne parle pas d'une panne d'électricité bien sûr mais bien le fait de prendre une grande quantité d'eau sur un court laps de temps. Et si oui, qu'est ce qu'on peut faire dans ce cas-là ?
- le temps de chauffe du ballon, si par exemple on a pas de réservation pendant 2 semaines puis qu'on a une réservation imprévue le jour même, le ballon n'aura pas le temps de chauffer il lui faudra plusieurs heures.. laisser le ballon en chauffe pendant de longues journées où il 'e sera pas utilisé ne me semble pas la meilleure chose. Avez-vous une solution pour cela?

Merci pour votre réponse en tt cas

Tchotto a dit:

Salut! On ne nous dîîîîît pââââs touuuut !!!
Tu nous parles de PV mais ne nous dis pas la Puissance maximale possible chez toi dont pour rester réaliste tu pourrais escompter profiter de 80% de la production en kWh ( moyenne tournant entre 45 à 60% si bien maîtrisé) et 70 à 80 % si assisté via batteries - tampons et plus grande sophistication de la régulation du Système. On peut aussi rêver ou être futuriste.
Je ne parle que des Q énergétiques " gratuites " sans tenir compte de l'amortissement de l'investissement.

Partant donc d'une nouvelle construction, une projection des réels besoins énergétiques doit avoir mise noir sur blanc et argumentée de manière comparative en fonction de la ou des méthodes de productions retenues. Un " PEB a été émis en théorie que tu pourras faire " confirmer, étayer ou corriger vers le haut ou vers le bas en tenant alors compte des erreurs, omissions ou améliorations/changements apportés en cours de chantier et du choix de matos " dernier cri " soit-disant nettement plus performant " que ce que l'on trouvait sur le marché il y a un an, avant de te décider.

Cela me fait rire de voir certains fabricants de chaudières annoncer à grand fracas - et surtout augmentation de prix substantielle - avoir conçu et mis au point une chaudière à Condensation qui permettra de gagner en théorie et au banc d'essai ( jamais reproduit dans la réalité) 0,2 à 0,5% en rendement de combustion par rapport au modèle précédent ; ce qui nous fait une belle jambe pour une chaudière installée dans une maison "classe A " qui consomme 500 ou 1.000m³gaz/an !
Pas de précipitation, donc avant d'avoir " accouché " et couché certains calculs noir sur blanc.

Un point que l'on oublie pour la production d'ECS : on ne parle en général plus que de PAC " chauffage " seule, ou PAC mixte "CC et ECS" ou PAC chauffage seule + PAC /ECS seule que l'on nomme ballon Thermodynamique " pour faire bien, puisque tout ce qui traite de la chaleur relève des lois de la "Thermodynamique" CQDF.

Et partant, on insiste sur la complémentarité d'une production d'électricité " gratuite " qu'offre une installation de PV.

Mais on oublie le ballon d'ECS chauffé par ou assisté par des panneaux " solaires " qui ne prennent pas beaucoup de place en toiture ( pente ou plate) pour aussi être inséré dans une étude de faisabilité. On oublie que même en été , des PV peuvent ne rien produire alors que des PS assureront encore la mise en chauffe d'une réserve d'ECS. Des ballons mixtes existent .

On peut donc envisager l'installation de deux types de ballons d'ECS rapprochés au maximum des points de puisage les plus importants mais séparés l'un de l'autre pour tenir compte du taux d'utilisation de chaque SDB/SDD.

Des ballons à doubles serpentins d'eau primaire ( eau de chauffage) existent aussi auxquels s'insère aussi une résistance électrique.

Selon le moment, l'intensité des besoins et la rapidité souhaitée dans la réponse en ECS, on peut imaginer qu'un tel ballon " triple système " sera soit chauffé par la chaudière, soit par l'électricité ( panne chaudière, coût de l'énergie, etc) soit par les PV (-> résistance) soit par les PS .
Toutes les formules sont possibles. Et si l'on ne veut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, on favorisera l'achat et le placement de deux ballons d'ECS Thermodynamique dont un simple ( résistance électrique directe ou kWh photovoltaïques) et un plus sophistiqué ( chaudière + PV et/ou électrique).

En fonction des besoins réels en ECS, bien sûr que l'on peut envisager des ballons de contenances différentes: 150, 200 ou 300l au choix.

Selon le type de mise en chauffe choisi au moment où le besoin et l'urgence se fait sentir, il faudra compter sur 8 à 11h de chauffe (PAC) , sur 4~8h (électricité directe) ou sur 40min~ 1h via chaudière à gaz. Un jeu de vannes et une manipulation +/- automatisée de la régulation seront bien sûr installés pour ce faire.
Imagination au pouvoir.
Au cas par cas. On te suit ! Ciao.

La régulation de l'ensemble sera bien évidement plus sophistiquée: on en a toujours pour son argent.
ps: jusqu'à preuve du contraire, une chaudière "électrique " n'est pas intéressante en Belgique.
Et ton truc " Striebel '' peut consister en un ballon électrique. Plus de précisions sur le type d'appareil que le gars te propose dans cette marque sont nécessaires pour le comparer à d'autres systèmes ou marques.
On peut danser sur notre tête, et quelle que soit l'origine des kWh nécessaire, compte qu'il faudra toujours disons +/-18kWh d'électricité pour chauffer un ballon d'ECS de 10 à 65°C. La durée pour ce faire dépendra de la puissance de la ou des résistances électriques utilisées. CQFD. Le câblage électrique sera à "l'avenant ", bien sûr !

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Merci pour votre réponse très complète.

En effet les PV nous n'avons pas encore fait estimer la puissance, toutefois un calcul de l'auditeur nous préconise 6500kw de panneau pour couvrir notre consommation électrique avec une installation full électrique.. c'est une estimation puisqu'on a pas encore déterminer tous les détails de l'installation.. disons qu'on a un très grand toit bien orienté donc je pense qu'on partirait sur une puissance max en client résidentiel 10kw afin de combler les futurs besoins (voiture électrique, piscine,...).

Comme j'ai posté juste au-dessus il y a 2 choses qui nous tracassent avec les ballons ecs à savoir le temps de chauffe (merci pour vos chiffres d'ailleurs) et le fait de tomber à court d'eau chaude.. il est évidemment difficile d'estimer la fréquentation et l'utilisation du gîte puisqu'il sera nouveau. C'est un gîte pour 2 personnes + 2 personnes d'appoint si besoin (enfants par exemple) donc oui on peut dimensionner un ballon pour couvrir une consommation de 4 personnes mais est-ce que cela répondrait à nos 2 questions?

Merci

benlan2000 a dit:

Pourquoi multiplier le nombres d'appareils alors qu'une seule bonne pompe à chaleur sera facilement capable de chauffer et rafraichir le rez habitable, les chambres et le gîte avec des circuits séparés pour ne pas systèmatiquement tout chauffé en même temps.
En ce qui concerne l'eau chaude sanitaire, il est aussi possible de le faire à partir de la pompe à chaleur qui assure le chauffage.

Mais, si la demande en eau chaude est importante, il peux être plus pertinent d'opter pour un système séparé avec un boiler thermodynamique pour ne pas trop pénaliser le chauffage avec la priorité sanitaire.

Je suppose que le Gîte est prévu pour 2 personnes.
Dans ce cas, j'opterais pour une pac chauffage avec boiler intégré pour les 4 occupants de l'habitation.

Et j'ajouterai un boiler thermodynamique avec en réserve de 300l pour le gîtes.

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Oui c'est ce qu'on voudrait mais on ne souhaite pas mettre du chauffage sol partout.. déjà dans les chambres on ne chauffe pas beaucoup pour ne pas dire pas du tout c'est pour ça qu'on partait sur un split d'appoint avec possibilité de faire clim en été car grandes fenêtres orientée sud pour les chambres. D'autre part pour le gîte il ne sera peut-être pas occupé tout le temps.. et dès lors si on doit chauffer rapidement l'espace un chauffage sol ne sera pas assez rapide, c'est pour ça qu'on envisageait donc un chauffage split chaud froid pour cette partie là. Et pour le boiler ecs oui mais comme posté au-dessus on a 2 questions qui restent en suspens -le temps de chauffe et le fait de tomber à court d'eau chaude...

Merci

intègre a dit:

Perso, nous avons une grande chambre d'hôtes (sans wellness) de 60m², la surface habitable de la maison fait environ 320 m², et pour l'eau chaude sanitaire, j'ai un boiler (Elco) de 300 litres connecté à 2 panneaux (ensemble de tubes cylindriques orientables) solaires thermiques (en plus des 20 P.V.) et le boiler est connecté aussi à la chaudière (Elco Thision S) au gaz propane (citerne enterrée) qui chauffe toute la maison et qui complète la température pour le boiler quand les panneaux solaires ne donnent pas suffisamment ou que la demande d'eau chaude est plus importante. Notre consommation générale de gaz est très raisonnable, nous avons une PEB B / 122 (maison de 1997).
Ne me demandez pas de chiffres précis, je n'en ai pas, ça change tous les ans.

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Bonjour, votre installation est très intéressante, vous avez donc une chaudière propane pour votre système de chauffage principal? Vous chauffez avec des radiateurs? Chauffage sol? Autre?

Au niveau consommation de gaz c'est raisonnable ou vous deconseilleriez?
Vous avez un boiler électrique/ gaz alors? Je ne connais pas du tout, vous en êtes content? Vous auriez quelques infos techniques ?

Merci beaucoup

nico1408 a dit:

Bonjour, votre installation est très intéressante, vous avez donc une chaudière propane pour votre système de chauffage principal? Vous chauffez avec des radiateurs? Chauffage sol? Autre?

Au niveau consommation de gaz c'est raisonnable ou vous deconseilleriez?
Vous avez un boiler électrique/ gaz alors? Je ne connais pas du tout, vous en êtes content? Vous auriez quelques infos techniques ?

Merci beaucoup

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Salut ! Tu vas trop vite avec tes questions : le projet est en cours de construction/finalisation ! Ciao.

Ben
Pour le ballon
Ca depend de quoi et comment lol

le ballon sur mon exemple est un 300L
Admettons que ta baignoire fasse 300L aussi
Elle le vide
Mais normalement la pac qui s en occupe va essayer de la refaire des qu il baisse de 5-10 degres

mais admettons

dans ton cas de le ballon est vide ( ou non maintenu depuis plusieurs semaines )
Il va falloir remonter le ballon et le chauffage je suppose

40 degres de charge ballon ( de 10 degres a 50 degres )
Ca demande 40x1x0,300 donc 12kWh
La pac de 16kW en plein hiver doit faire 10-12kW par -5 dehors
En 1h en gros elle devrait pouvoir y arriver
Admettons au pire du pire en 2-3h

le reste etant dispo pour le chauffage


C est moins long si le ballon est maintenu ( et moins risqué d un point de vue bactériologique )


en hydraulique tout se calcule …….

Votre raccordement électrique c'est du 3x400V+N ?

Attention dans un gîte au risque de légionelle si vous jouez au yoyo sur la température de l'ECS.

kenny82 a dit:

Ben
Pour le ballon
Ca depend de quoi et comment lol

le ballon sur mon exemple est un 300L
Admettons que ta baignoire fasse 300L aussi
Elle le vide
Mais normalement la pac qui s en occupe va essayer de la refaire des qu il baisse de 5-10 degres

mais admettons

dans ton cas de le ballon est vide ( ou non maintenu depuis plusieurs semaines )
Il va falloir remonter le ballon et le chauffage je suppose

40 degres de charge ballon ( de 10 degres a 50 degres )
Ca demande 40x1x0,300 donc 12kWh
La pac de 16kW en plein hiver doit faire 10-12kW par -5 dehors
En 1h en gros elle devrait pouvoir y arriver
Admettons au pire du pire en 2-3h

le reste etant dispo pour le chauffage


C est moins long si le ballon est maintenu ( et moins risqué d un point de vue bactériologique )


en hydraulique tout se calcule …….

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Ok ok merci pour vos calculs j'y vois déjà plus clair à présent.. je cogite à tout ça et reviens au cas où

Merci beaucoup en tout cas

Thorgard a dit:

Votre raccordement électrique c'est du 3x400V+N ?

Attention dans un gîte au risque de légionelle si vous jouez au yoyo sur la température de l'ECS.

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C'est vrai que ce n'est pas une bonne idée de faire yoyo avec un ballon, ce n'est pas son but non plus donc je réfléchis encore à la pertinence d'utiliser ce type de technologie pour l ecs... Merci en tout cas pour votre retour

Bonjour, votre installation est très intéressante, vous avez donc une chaudière propane pour votre système de chauffage principal? Vous chauffez avec des radiateurs? Chauffage sol? Autre?

Au niveau consommation de gaz c'est raisonnable ou vous deconseilleriez?
Vous avez un boiler électrique/ gaz alors? Je ne connais pas du tout, vous en êtes content? Vous auriez quelques infos techniques ?

Ne mélangez pas tout et relisez bien tout ce que j'ai écrit.
Chaudière propane OUI
Radiateurs OUI ( en 1997, quand j'ai construit, le chauffage sol était très rare, les maisons trop peu isolées et le mazout pas encore trop cher)
Conso gaz, OUI très intéressante et très peu/aucune variation de prix durant la crise récente
Boiler électrique / Gaz NON j'ai un boiler de 300 litres chauffé par des panneaux solaires THERMIQUES, pas électriques.
Ce sont des panneaux de cylindres de verre, dans lesquels passe un fluide calorifique, chauffé par les rayons du soleil (orientés plein sud). L'eau chauffée est envoyée dans le boiler où un échangeur chauffe l'ECS et si la température n'est pas suffisante, cela repasse, via ce qu'on appelle, je crois, une vanne à 3 voies, par la chaudière gaz qui complète les degrés manquants avant d'envoyer l'eau à bonne température dans les circuits ECS. C'est un système très employé dans les pays du sud, où l'ensoleillement est très fort, mais cela fonctionne bien aussi chez nous. En principe même en cas de forte demande d'eau chaude, cela ne tombe pas sans eau chaude, c'est juste que la chaudière va consommer un peu plus pour chauffer l'eau en direct.
J'en suis très satisfait depuis une quinzaine d'années.
Tout le matériel a été conseillé et installé par la société Elco (société allemande, intégrée dans le groupe italien Merloni, qui comprend aussi Ariston et d'autres fabricants de chaudières et d'électro ménager), et un des chauffagistes agréés qui avait suivi une formation chez eux.
J'avais une totale confiance dans le système, mon beau fils était à l'époque le DG de Elco pour le Bénélux.
J'ai même servi de maison témoin pour ce système.

nico1408 a dit:

Merci pour votre réponse très complète.

En effet les PV nous n'avons pas encore fait estimer la puissance, toutefois un calcul de l'auditeur nous préconise 6500kw de panneau pour couvrir notre consommation électrique avec une installation full électrique.. c'est une estimation puisqu'on a pas encore déterminer tous les détails de l'installation.. disons qu'on a un très grand toit bien orienté donc je pense qu'on partirait sur une puissance max en client résidentiel 10kw afin de combler les futurs besoins (voiture électrique, piscine,...).

Comme j'ai posté juste au-dessus il y a 2 choses qui nous tracassent avec les ballons ECS: à savoir le temps de chauffe (merci pour vos chiffres d'ailleurs) et le fait de tomber à court d'eau chaude.. il est évidemment difficile d'estimer la fréquentation et l'utilisation du gîte puisqu'il sera nouveau. C'est un gîte pour 2 personnes + 2 personnes d'appoint si besoin (enfants par exemple) donc oui on peut dimensionner un ballon pour couvrir une consommation de 4 personnes mais est-ce que cela répondrait à nos 2 questions? Merci

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Salut ! Il me semblait avoir été suffisamment complet dans une de mes " longues " réponses à tes questions en anticipant peut-être même celles concernant le temps de chauffe approximatif d'une réserve d'ECS selon différents Volumes d'eau et le type de production énergétique retenus. Ce dernier peut être simple ou combiné selon le degré de complémentarité entre les sources d'énergie disponibles sur place et que l'on connaît : gaz + électricité + kWh photovoltaïques relativement imprévisibles et peu garantis au moment de l'occupation de la partie " gîte " de ton projet.

Si tu veux jouer la sécurité et pour la partie " gîte ", tu assureras la charge du ballon qu'une contenance d'eau chaude de "150" à " 200L " portée à 65°C suffira amplement pour assurer les plaisirs d'eau de tes hôtes en consommation continue d'eau pouvant atteindre jusqu'à 700l/h d'ECS à 35°C au point de puisage en continu.

Il faut savoir que pour ce faire, une chaudière poussée à 30kWde Puissance en service prioritaire ECS mettra environ
-1)15 min. pour charger un ballon de 150L de 15 à 60°C ,
-2) 20 min. pour charger un ballon de 200L " " " " " ",
-3) 30 min. pour charger un ballon de 300L " " " " "
Cela à titre indicatif bien sûr, les variantes étant nombreuses.

Cela prendra plus de temps selon que
-1) la Puissance de la chaudière en mode " charge/ballon ECS est inférieure aux 30kW qu'offre l'échangeur dans le ballon , ou que....
-2) l'eau froide ( en hiver, par exemple) qui rentre dans le ballon n'est qu'à 10°C ou 5°C au lieu des 15°C retenus pour afficher ces chiffres " très optimistes, tentants et...rassurants " ! , ou que .....
-3) l'on veut porter le volume d'ECS à 65°C au lieu des 60°C retenus pour le calcul des chiffres retenus pour aussi optimiser la sensation d'excellence du ballon proposé. Auquel cas , par exemple aussi, le volume d'eau chaude soutirable en 1h d'affilée - sans avoir à couper le puisage du tout - passera par exemple de 700L à 750l ou que la T°C moyenne ( mélange EF+EC) offerte au point de puisage pourra passer de 35°C à 40°C ou encore qu'il n'y aura aucun problème à prendre 2 douches simultanément.

Au contraire, et même avec une Puissance chaudière adaptée de 30kW, si l'on se contente d'une T°C d'ECS du ballon de 55°C au lieu des 60 ou 65°C utilisés plus haut, bien sûr que le débit horaire moyen continu sera moindre .
il n'y a pas de miracle : tout est possible ou non selon que l'on daigne ou non y mettre le prix.

Un point à retenir aussi: si l'on recourt à une BECS (boucle d'ECS) à conseiller sans hésitation si les points de puisages sont multiples et +/- éloignés du ballon, il faut bien se dire que le prix de revient d'un bain ou d'une douche sera plus élevé: le confort se paie. Logique puisqu'on comprendra que " la boucle " équivaudra à l'ajout d'un petit radiateur qu'il faut chauffer. ......

....A suivre juste en dessous ( limite ses 10.000 caractères , espaces oblige.

.....Suite de ce qui précède juste avant .....

Je profite ici pour insister de bien travailler en Ø interne de tuyauterie indiqué par le constructeur que ce soit ...
-1) pour la charge primaire/ballon et ...
-2) l'amenée d'EF au ballon et
-3) l'amenée d'ECS aux points de puisage ( boucle et dernière section avant mitigeur/mélangeur bain/douche et robinet Schell/lavabo.

Et perso , je n'hésiterai absolument pas de monter d'une mesure ces diamètres si l'on travaille - plus que certainement en tuyaux modernes PER multi-couches ( multiskin) - afin de tenir mieux compte aussi du très très petit diamètre des embouts d'accessoires que l'on emboutit dans les tuyaux ; suffit de bien les regarder pour s'en convaincre: plus il y a de ces accessoires, plus il y a de frottement et pertes de charge que la vitesse d'écoulement doit compenser pour assurer le bon débit.

Plus le Ø des tuyaux et accessoires sera gros, plus le débit d'eau sera garanti même en puisages simultanés parallèles pour ainsi diminuer fortement
-1) le risque d'inconfort au niveau mélange EF/ECS des mitigeurs bain/douche+
-2) diminuant aussi l'inconfort sonore de l'eau qui doit se déplacer à trop haute vitesse dans les circuits trop fins.

Bien sûr que les tuyauteries d'ECS seront isolées thermiquement et phoniquement par la même occasion.
Il y a des boilers hybrides ( serpentin de charge primaire ou "tank in tank" ) prévus pour recevoir en même temps ( contre supplément) une résistance électrique qui soulagera l'usage de la chaudière en piquant les kWh photovoltaïques lorsque mise en service automatiquement par une régulation adaptée; cette assistance fera double service en chauffant assez régulièrement en journée l'eau du ballon pour la monter au delà des 65°C sans problème ( et plus) de manière à prévoir les risques de légionellose dans une installation parfois peu utilisée munie en plus d'une BECS.

Perso, et pour ce second ballon d'ECS réservé à la partie " invités " de l'habitation et qui sera donc utilisé de manière plutôt aléatoire, j'opterais plutôt et sans scrupules pour un ballon conventionnel plutôt que Thermodynamique - n'en déplaise aux puristes des calculs sophistiqués recherchant les chiffres après la virgule en économie d'énergie - mais mais en y mettant le supplément de prix pour m'offrir un ballon en INOX qui ne demandera aucun entretien ( contrôle périodique d'une anode de magnésium + remplacement/dito quand soit elle est usée soit elle ne travaille plus ou de l'anode ACI permanente mais dépendante d'un boîtier/transfo électronique qui peut aussi casser ou ne plus jouer son rôle car oxydé par la condensation accumulée plus souvent qu'on ne le pense car mal placé incorporé sous le couvercle du ballon ou par ce que l'on en retiré la fiche de la prise, etc etc....

Dernier point qui me vient à l'esprit : tu opteras pour des vannes à "passage intégral " sur ces circuits d'eau pour aussi diminuer les pertes de charges, le bruit et les pièges à tartre.

Bien sûr que tu protégeras tes circuits d'ECS en recourant soit ...
-1) à un adoucisseur traditionnel qui se rince périodiquement à la saumure (eau/sel), le seul système abordable qui " élimine" en même temps la partie de calcaire que l'on s'autorise d'enlever sans nuire à l'installation etc...

-2) soit un Système " anti-calcaire " qui, lui, n'enlève pas une gramme de calcaire à l'eau avant son puisage - et n'est donc PAS un adoucisseur comme certains fabricants ou vendeurs/installateurs peu scrupuleux intellectuellement l'insinuent ou laissent croire le client non averti - puisque cela fait vendre plus facilement - mais transforme les " cristaux de calcaire " de manière à en empêcher l'adhérence et l'incrustation dans toutes les tuyauteries, ballons, circulateurs sanitaires ( de boucle) et accessoires coûteux à remplacer, soit

-a) magnétiquement et assisté ou non par une alimentation/transfo/ électrique permanente , soit, plus récemment, ...peu d'entretien-rare contrôle

-b) par passage de l'eau dans un bidon rempli de cailloux/phosphate qui par frottement se diluent progressivement dans l'eau pour adhérer ( le phosphate transformé) à la paroi du circuit qui limite l'incrustation du calcaire/ tartre ...(granulés, graviers ou cailloux à renouveler régulièrement lorsqu'ils ne fondent plus, etc)....donc n'enlève pas non plus le calcaire de l'eau, soit...aussi par Phosphate...mais

-c) par injection pulsionnelle proportionnelle de ce phosphate vendu alors sous forme liquide ( appareil assisté par électricité pour réguler l'électrovanne et ajuster le débit à l'installation) dont coût contrôle, entretien, rinçage, produit et réparations dans les deux cas " phosphate " repris ici.

-d) et plus récemment et de plus en plus répandu pour le " privé " aussi le Système "anti-calcaire " par injection pulsionnelle et proportionnelle de CO2 sous pression ( bouteilles de CO2 à remplir ou à remplacer, consignées ou non - bien faire son choix ).
On en a parlé ailleurs récemment dans le forum BZ.

A toi d'éplucher le Net et la documentation , les forums ou blogs qui doivent en parler plus en profondeur avec échanges d'expériences, de comparaison des systèmes, qualité de matos, des prix, de la qualité du SAV, etc etc.....

A propos de ballon INOX "hybride " que l'on nous vend souvent à prix canon ..comme aujourd'hui d'ailleurs les traditionnels ballons galvanisés/acier vitrifiés ou thermodynamiques de même facture, et dont je ne voudrais pas chez moi, je te refile, , -->ICI<--, et à titre d'exemple un modèle auquel je pense et que l'on peut obtenir à bon prix au comptoir .

Par contre, il n'est pas muni d'une (réelle) trappe de nettoyage** mais si vraiment nécessaire, on peut se servir de la buselure de fixation de la résistance électrique placée au 1/4 de sa hauteur ( cache visible sur la photo).

** Si l'on utilise un Adoucisseur ou un autre Système " anti-calcaire", je ne vois pratiquement aucune autre raison de devoir y avoir accès "manuellement", partant du principe qu'une bonne installation d'eau sanitaire est d'office protégée par un filtre placé entre clapet anti-retour et réducteur de pression qui suivent le compteur principal de l'habitation suivi d'un robinet ou d'une ligne "pleine pression ( jardin, piscine, cours , nettoyage extérieur, voiture, serre etc.... dont pour certains usages on privilégiera le recours à l'eau de pluie , un autre sujet ). ** Concernant ce regard de nettoyage/ballon INOX, je me répète peut-être mais j'ai été le premier probablement à l'ouvrir sur le ballon INOX Viessmann de 160L que j'ai récupéré pour moi : il est propre comme un sou neuf après extraction manuelle de 43kg de calcaire/tartre y accumulés en 30 ans de service sans assistance d'un Adoucisseur ! .

Prêt pour un nouveau bail de 30 ans, lorsque j'y aurai ajouté une résistance électrique qui sera à 70% du temps alimentée par les kWh photovoltaïques complétés par la charge/chaudière quand la nécessité s'en fera sentir. Que demander de plus pour profiter d'un confort ECS digne de ce nom sans devoir jurer sous la douche servie en ESC via un échangeur sanitaire à plaques de plus en plus répandu et dont la régularité du débit s'écrase à chaque fois qu'on puise ne fût-ce que de l'eau froide simultanément à un évier, une baignoire, un WC ou une M à Lessiver ou un LV ,etc.... ! . ....suite.....-->> ....