Décrochage puissance-tension sur onduleur à pleine charge

Totoph

• 25 Avril 2021

• #1

Bonjour,

Ayant réalisé une 1ère installation de 1100Wc, après 2-3 semaines de production, je constate que mon onduleur présente des décrochages de puissance en pleine charge :

Composants :
3 x Panneau TrinaSolar HONEY 370Wc en série (acheté chez WattUneed)
1 x Onduleur Solax Power X1 Mini 1.1kW (acheté chez ALMA SOLAR)
Boitier DC avec sectionneur et parafoudre II - 2 câbles mono 4mm² long. 10 mètres

Explication : lorsque l'installation monte en puissance et atteint environ la pleine puissance (850-900W) de production, des décrochages de puissance apparaissent. Par moment, pour un même ensoleillement, de manière aléatoire et périodique, en qq secondes, la tension DC chute à 0Vdc et puis revient à la normale. De plus, la puissance produite ne semble pas stable et fluctue.

Vérification : j'ai vérifié la continuité des câbles, leur résistance, la tensions DC des panneaux à vide - par panneau, en série et en amont de l'onduleur - la tension reste relativement constante (116V). Une fois que je lance l'onduleur, la tension DC en charge est alors de 101-102V et l'onduleur présente alors ces décrochages (voir photo en annexe - visualisation de qq chutes de puissance intervenant dans l'intervalle de 5 minutes)(ces décrochages ne durent que qq secondes et n'apparaissent pas toutes dans l'intervalle de temps).

A la mise en service début avril , je n'ai pas constaté ces décrochages que je visualise en étant face à l'onduleur.

Une idée de la source du problème et de ces décochages intempestifs ?

Pour info, contact pris avec le SAV de ALMA SOLAR.

Merci d'avance pour vos retours, Bien cordialement,
Christophe

 

jeanphi500

• 25 Avril 2021

• #2

Vous êtes sûr que ce n'est pas la surveillance réseau qui provoque cela? Vous avez un moyen de monitorer la tension AC? Ces décrochages sont typiques d'une surtension AC qui provoque la déconnexion du réseau et parfois un glitch côté DC aussi (lorsque l'onduleur décroche du réseau).

 

Totoph

• 26 Avril 2021

• #3

Merci pour le retour @jeanphi500
J'en prends bonne note, intéressant, je vais investiguer côté AC car pas vraiment fait des mesures sur le réseau AC. Une idée sur ce qui pourrait provoquer ces surtensions ? Une bonne journée

 

neuneu

• 26 Avril 2021

• #4

une "sur"production dans le quartier,
par contre ton installation pour être mise sur le réseau doit être autorisée par le "réseau"

 

Totoph

• 26 Avril 2021

• #5

@neuneu Merci pour ton retour
Que veux-tu dire exactement par autorisée par le réseau ? Des paramétrages différents côté réseau électrique avec une installation PV ? Bonne journée

 

neuneu

• 26 Avril 2021

• #6

https://energie.wallonie.be/fr/noti...seau-de-distribution.html?IDC=9786&IDD=135643

le tout avec certification que l'installation est au normes RGIE

On ne joue pas avec le réseau comme on veut

 

Totoph

• 26 Avril 2021

• #7

Qui dit que je joue avec le réseau
OK pour le volet législatif. Quid d'un point de vue technique côté réseau de distribution électrique ?

 

jeanphi500

• 26 Avril 2021

• #8

En fait le souci c'est que le réseau n'a pas été dimensionné au départ pour les production décentralisées.
L'impédance réseau joue dans l'autre sens. Au lieu d'avoir une diminution de la tension (donc on va dire 240V à la cabine et 230V chez vous) on va avoir l'inverse quand vous injectez. La tension va progressivement monter à mesure que le taux d'injection monte (de vous et vos voisins). Par beau temps, lorsque toutes les installations avoisinantes et la vôtre donnent un max, la tension vue de chez vous peut monter bien au delà de 240V, souvent vers 250.
Or votre onduleur comporte une protection de surtension pour éviter d'endommager les appareils chez vous.
C'est défini dans la norme Synergrid C10/11
Si la tension dépasse 253V en moyenne sur 10 minutes, il se déconnecte du réseau. Et si elle dépasse 264,5V en instantané c'est pareil.

Il faut donc faire 2 choses: vérifier la tension instantanée quand il coupe. Et si elle est en cause vérifier que les paramètres régionaux de votre onduleur sont bien réglés sur Synergrid C10/11.

Si jamais ces paramètres sont bons et que ça décroche encore dû à une surtension réseau vous pouvez contacter votre GRD pour voir si il peut éventuellement baisser d'un cran la tension cabine. Mais pour cela il faut évidemment que l'installation soit déclarée

 

Totoph

• 27 Avril 2021

• #9

Bonjour,
Tout d'abord, merci pour vos retours et explicatifs détaillés @jeanphi500
J'ai fait des mesures coté réseau d'alimentation électrique AC. En pleine production, la tension monte effectivement à 243-244Vac max. La fréquence reste stable, la tension AC mesurée en tête de l'installation et par l'onduleur reste proche. Je ne vois rien d'anormal de ce côté. J'ai vérifé le réglage des paramètres de l'onduleur, tout colle avec la norme Synergid. En fait, je constate que le décrochage se fait par une tension DC fluctuante, tombant sous les 100V, qui plus est à 60V faisant monter le courant CC >10A qui correspond au courant d'entrée max. de l'onduleur (svt la fiche technique). J'ai testé mes panneaux à vide et en série, la tension Ucc est pourtant bien stable et ne présente pas de chute de tension telle qu'observée avec l'onduleur en charge.
Si vous avez des idées ou des pistes, je suis preneur car là je sèche

 

jeanphi500

• 27 Avril 2021

• #10

A vide, la tension est normalement constante, on l'appelle Voc (voltage open circuit)
C'est le moment auquel elle est maximale (en circuit ouvert)

Une fois en charge (connecté au réseau) le tracker va chercher le point optimum de fonctionnement (MPP). C'est le point sur la courbe UI où la puissance injectée est maximale.
Habituellement les fabriquants donnent le couple Umpp et Impp dans leurs specs (mais ils dépendent des conditions atmosphériques, la tension diminuant avec l'augmentation de la température par exemple).

Je vois que pour les Trina, Impp est de 10;9A. Le Solax prend 12A max (selon ce que je trouve.. Si c'est 10 alors i l'onduleur ne pourra pas fonctionner au MPP mais devra modifier son point de fonctionnement) donc ça devrait être ok.

Je suis étonné que la tension DC fluctue.. Elle ne devrait quasiment pas bouger et se situer autour de 100V.
Qu'elle tombe à 60V c'est pas du tout normal.

Ce qui est bizarre c'est la symétrie de la courbe. On dirait vraiment qu'il y a des paliers de puissance qui font que l'onduleur décroche en les passant...
Perso je pencherais vers un souci sur l'onduleur...
Si vous avez les données pour plusieurs jours, vérifiez si les coupures ont lieu aux mêmes paliers...

 

Totoph

• 27 Avril 2021

• #11

Encore merci pour vos réponses @jeanphi500 et votre intérêt
Pour info, j'ai pris contact avec ALMA SOLAR pour leur faire part du problème et requérir la garantie
A suivre donc...Bonne soirée

 

Totoph

• 29 Avril 2021

• #12

Bonjour,
Dans l'attente d'un retour de SOLAX POWER, cela me turlupine

En analysant les fiches techniques des panneaux et de l'onduleur :
-Le couple U/I mpp du panneau est de 34,2V / 10,82A (soit une tension de 3x34.2=102.6V)(sous conditions STC)
-Le courant d'entrée max. sur la notice de l'onduleur en ma possession est de 10A contre 12A sur la notice trouvée leur site web

Cela voudrait-il dire que j'ai mal choisi ma combinaison panneau-onduleur du fait d'un courant Impp légèrement supérieur à 10A ? Est-ce cela qui engendrerait un décrochage de l'onduleur ? Mais alors quid de la tension DC qui en pleine heure de pointe à du mal à monter plus haut que 100V et qui chute par moment à 60V lorsque le Impp de 10A est atteint ? Mon installation est au sol et relativement bien ventilée car surélevée sur un socle.

Il n'est vraiment pas aisé de répondre à tous les paramètres de l'onduleur dans le choix et la définition des panneaux !

Je lis tout et son contraire sur le net quand au dimensionnement d'une installation PV. Pourriez-vous me renseigner un site ou une littérature expliquant clairement cela. Merci

 

xixou

• 29 Avril 2021

• #13

Totoph a dit:

Bonjour,
Tout d'abord, merci pour vos retours et explicatifs détaillés @jeanphi500
J'ai fait des mesures coté réseau d'alimentation électrique AC. En pleine production, la tension monte effectivement à 243-244Vac max. La fréquence reste stable, la tension AC mesurée en tête de l'installation et par l'onduleur reste proche. Je ne vois rien d'anormal de ce côté. J'ai vérifé le réglage des paramètres de l'onduleur, tout colle avec la norme Synergid. En fait, je constate que le décrochage se fait par une tension DC fluctuante, tombant sous les 100V, qui plus est à 60V faisant monter le courant CC >10A qui correspond au courant d'entrée max. de l'onduleur (svt la fiche technique). J'ai testé mes panneaux à vide et en série, la tension Ucc est pourtant bien stable et ne présente pas de chute de tension telle qu'observée avec l'onduleur en charge.
Si vous avez des idées ou des pistes, je suis preneur car là je sèche

Voir la pièce jointe 94497

Cliquez pour agrandir...

C'est ton onduleur qui fait des tests de tracking sur la plage plus importante de tension.
Il le garde trop bas trop longtemps, ça devrait être plus court.
La recherche de puissance maximale se fait rapidement mais peut se faire de façon plus grossière de temps en temps, mais dans ton cas ça bug.

La puissance maximale extraite est fonction de la tension mais si l'onduleur fait trop chuter la tension, le courant n'augmentera pas assez pour compenser.
Et dans l'autre sens également, si la tension est trop haute, le courant sera trop faible.

 

Totoph

• 29 Avril 2021

• #14

Merci pour le retour @xixou
OK, donc c'est un problème de tracking mpp si je comprends bien. Mais, le constructeur de l'onduleur peut-il invoquer le fait que ce problème vient du Impp légèrement supérieur à 10A qui serait le courant max. en entrée ?

 

xixou

• 29 Avril 2021

• #15

Totoph a dit:

Merci pour le retour @xixou
OK, donc c'est un problème de tracking mpp si je comprends bien. Mais, le constructeur de l'onduleur peut-il invoquer le fait que ce problème vient du Impp légèrement supérieur à 10A qui serait le courant max. en entrée ?

Cliquez pour agrandir...

Non, il est sensé limiter à max 10A sans chuter sauf si la température est trop haute.
Est-il mal ventilé (ou trop coincé entre d'autres objets)?

 

jeanphi500

• 30 Avril 2021

• #16

Il faut voir le type d'algo présent dans l'onduleur..
Ce que xixou décrit dans l'algo de tracking de MPP c'est ce qui se passe dans l'option Global Peaks du tracking SMA par exemple.
Le tracking MPP fonctionne de manière basique comme ceci:
Au démarrage, V est maximum et égal à Voc. L'onduleur va commencer à diminuer la tension. Le courant va augmenter (mais plus vite que la tension). L'algorithme va suivre la courbe jusqu'à ce que le produit courant x tension commence à diminuer. A ce moment le MPP est atteint. Ensuite le MPP tracker va suivre ce point (par petits incréments).
Ca fonctionne très bien sur des installations sans ombrage. Pour une installation avec ombrage, plusieurs pics vont apparaitre dans la courbe UI (donc des moments ou la puissance semble en apparence optimale -> une augmentation/diminution faible de la tension fait diminuer la puissance). Le souci c'est que l'onduleur peut alors se caler sur un de ces pics secondaires qui n'est nécessairement pas le meilleur.
Pour palier à cela, les constructeurs proposent une option qui permet à intervalles réguliers de chercher ces pics secondaires. Et de trouver le meilleur. Mais l'opération a un coût puisque si il n'y a qu'un seul pic la recherche de secondaires implique une perte de production car pendant la recherche le couple UI n'est plus optimal.

Sur une courbe, cette perte est assez visible car très régulière. ici ça ne me semble pas être ça.

Perso j'ai qd même bien l'impression qu'il y a un souci au moment où l'onduleur atteint son intensité de courant maximale. A ce moment, comme le dit xixou l'onduleur va modifier sa tension pour rester au courant maximal admissible.
A voir le truc on dirait que l'onduleur fait ça dans le mauvais sens.. Au lieu d'augmenter la tension il la diminue...

 

xixou

• 30 Avril 2021

• #17

c'est bien ça.
A noter que pour compliquer le tout, les nuages ne facilitent vraiment pas la tâche du tracker mppt (variation de puissance max du panneau énorme)

 

jeanphi500

• 30 Avril 2021

• #18

Oui mais en fait l'algo varie la tension (diminue/augmente légèrement). Meme avec des nuages la tension est relativement stable. Le point de tension reste l'optimal si la puissance diminue en augmentant legerement ou en diminuant legerement la tension...

 

Totoph

• 30 Avril 2021

• #19

@jeanphi500 @xixou Merci les gars pour votre intérêt et vos retours bien instructifs !

Pour répondre à la dernière question : l'onduleur est installé en cave sur un pan de mur bien dégagé. Il est dans un local à température constante de 15°C. Mes panneaux sont disposés sur un socle surélevé au sol, plein sud à qq degrés près et sans ombrage.

En fait depuis qq jours, j'ai envoyé une plainte à SOLAX POWER avec courbes, relevés et videos à l'appui. SOLAX POWER a réagi dans les 24hrs, depuis nous échangeons par mail et j'argumente. Aujourd'hui matin, j'ai pu constater que le tracker MPPT semblait mieux fonctionner et réagir - une fois que le courrant Impp en entrée de l'onduleur atteint le max. de 10A, la tension DC s'adapte et monte vers 105-110V alors qu'avant justement la tension DC chutait. Je vois que les codes internes ont changé dans les paramètres de l'onduleur et j'en conclus donc à une action correctrice à distance faite par SOLAX POWER. Si c'est bien le cas, agréablement surpis par le SAV des techniciens chinois et leur réactivité. J'attends leur feedback.

En tous les cas, merci pour vos retours qui m'ont bien aidé à comprendre et argumenter les choses

Je vous tiendrai informé, Une bonne fin de semaine

 

jeanphi500

• 30 Avril 2021

• #20

En effet cette fois ça l'air bcp plus cohérent..
Je ne sais pas si ils peuvent faire un telle correction à distance.. Si c'est le cas chapeau à eux de réagir aussi vite.
Par contre si c'est ça c'est qd même un très gros bug.. A se demander s'ils testent leur bouzin avant de le commercialiser