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Audit logement et primes énergie

N

no8do

  • #1
Bonjour,

J'ai fait réaliser un audit logement afin de pouvoir bénéficier des primes énergie de la Région Wallonne. J'ai reçu une version draft du rapport mais je constate quelques coquilles dans le rapport ou des points pas très clairs. J'ai donc quelques questions pour vous :). J'espère que vous saurez m'éclairer.

1) Installation gaz non conforme

Il est indiqué que l'installation de gaz ne dispose pas d'une attestation de contrôle.
Je n'ai en effet pas pu fournir de preuve que l'installation de gaz est conforme car l'ancien propriétaire de la maison ne me l'a pas fournie.
J'ai toutefois une preuve que la chaudière a été installée par un professionnel (preuve de facture) il y a quelques années.

Question 1: Un professionnel qui installe une chaudière doit-il systématiquement vérifier l'installation ou gaz? Si oui, je pourrais le contacter pour qu'il me fournisse la certification?


2) Autres points relatifs à l'installation au gaz

Je lis dans le rapport:
"Par ailleurs, un appareil à combustion non étanche est situé dans un local dépourvu d'entrée d'air permanente.
Un appareil à combustion est connecté à une cheminée apparemment non étanche."
upload_2025-2-8_8-37-3.png



La chaudière est en effet dans une salle de bain. Pour la cheminée, je pense que l'auditeur n'a rien vérifié mais je ne sais pas si elle est étanche ou pas. Ceci dit, la chaudière a été installée par un professionnel. J'imagine qu'il est tenu de respecter les règles en vigueur.

Question 2: pour bénéficier des primes, je dois faire vérifier l'installation au gaz pour à une société spécialisée. Y a-t-il un risque qu'ils me refusent la certification pour les éléments repris ci-dessus (local dépourvu d'entre d'air permanente et cheminée apparemment non étanche)? Ou ils vérifient uniquement les connexions des tuyaux de gaz (pas la cheminée)?


3) Montant des primes

Le rapport indique par poste le montant des primes de base. Faut-il faire attention que l'auditeur n'ait pas fait d'erreur dans les primes ou c'est plutôt le devis du corps de métier qui fera foi?
Par exemple, l'auditeur indique des problèmes d'humidité sur certains murs et recommande de solutionner le problème. Dans le rapport, l'auditeur indique 0€ dans le colonne des primes alors que des primes existent pour l'assèchement des murs et des injections pour l'humidité ascensionnelle :

Rapport de l'auditeur:
upload_2025-2-8_8-37-58.png

Primes de la Région Wallonne
upload_2025-2-8_8-38-9.png



Question 3: Faut-il faire attention que l'auditeur n'ait pas fait d'erreur dans le montant des primes renseignés dans le rapport ou c'est plutôt le devis du corps de métier qui fera foi?


4) Superficies

Dans le détail des travaux de rénovation, le nombre de M2 est indiqué pour chacun des travaux.
upload_2025-2-8_8-39-58.png

Question 4: Faut-il être vigilant avec le nombre de m2 indiqués? Si le devis du professionnel s'écarte du nombre de M2 suite à une erreur de calcul de l'auditeur, est-ce le nombre de M2 de l'auditeur qui fait foi?


Un tout grand merci pour votre aide préciseuse :)

upload_2025-2-8_8-36-32.png


upload_2025-2-8_8-36-52.png
 
  • #2
Tout ce qui n'est pas vérifié/ vérifiable est considéré comme invalide dans le cadre d'un audit. Il faudra donc faire passer une certification sur l'installation gaz pour demander les primes.

Le nombre de m2 importe mais reste indicatif, une légère différence doit être acceptée sur base des devis. Le montant des primes est indicatif également et doit être calculé sur base des devis.

Il est possible de discuter avec l'auditeur sur les murs ou autre mais certaines primes demandent la visite d'un estimateur de la région pour être activées.
 
  • #3
Logiquement un installateur agréé Cerga doit pouvoir fournir l'attestation.

Dans le cas contraire il va en effet falloir passer par un contrôle externe. Sans ventilation dans la pièce, si la chaudière n'est pas à ventouse, ça sera refusé.

Je suis étonné du gain en isolant le plancher des combles.
Je n'ai pas vraiment l'impression qu'en terme économique ce soit si intéressant (et écologiquement je serais curieux d'avoir l'énergie grise dépensée pour la production et l'installation de l'isolation).
 
Dernière édition:
  • #4
L'auditeur doit obligatoirement vous présenter l'audit. Il vous a envoyé une version test pour que vous puissiez déjà voir à quoi cela ressemble, mais j'imagine qu'un rendez-vous est prévu pour vous présenter ce document et répondre à toutes vos questions
 
  • #5
Puike a dit:
Je suis étonné du gain en isolant le plancher des combles.
Cliquez pour agrandir...
Effectivement. Chez moi c’est 22 cm LDV au plancher du grenier (bungalow) et isolation extérieure 10cm+crépi (déjà 4cm dans les murs), triple vitrage et panneaux photovoltaïques et thermiques.
Malgré ça, je n’ai eu qu’un B car pas de VMC.
 
  • #6
merci à tous pour vos avis

Pour l'attestation de conformité au gaz, est-ce ce document?

Je vous mets la page 1 mais il y a 3 pages
upload_2025-2-9_8-24-27.png
 
  • #8
@no8do vous avez déjà eu le rdv avec l'auditeur pour l'explication du dossier?
 
  • #9
Non, pas eu de rendez-vous. J’ai juste reçu un mail avec la version draft du document en me disant que la version signée suit dans 10 jours. Je ne savais pas qu’il y aurait une réunion d’explication
 
  • #10
no8do a dit:
Non, pas eu de rendez-vous. J’ai juste reçu un mail avec la version draft du document en me disant que la version signée suit dans 10 jours. Je ne savais pas qu’il y aurait une réunion d’explication
Cliquez pour agrandir...

Et bien rappelez à votre auditeur ses obligations. La mission d'audit logement est clairement définie et il est obligé de venir vous expliquer le document.
 
  • #11
expliquer et commenter personnellement et en présence du demandeur, le contenu du rapport d'audit à l'aide de la brochure explicative officielle. Cette partie de la mission ne peut pas être déléguée

Voilà ce que dit la réglementation

https://energie.wallonie.be/fr/l-audit-logement.html?IDC=10364

Un peu facile de faire seulement une partie de boulot et de laisser les gens avec leurs questions. Si ce n'est pas indiscret, combien avez-vous payé ?
 
  • #12
Bonjour,

J'ai également fais un audit logement. Le gars est venu, a pris les mesures et a noté les rénovations prévues.

Après la visite il m'a demandé des documents (panneaux photovoltaique, contrôle éléctrique, PEB..) mais également les plans de la situation projetée.

J'ai donné tous les documents sauf les plans projetés car nous ne les avons pas pour le moment. Le bureau d'architecte que nous avons engagé nous ont dit que l'auditeur pouvait très bien entrer le dossier en "draft" et faire des adaptations par la suite (pour l'emplacement des chassis par exemple).

Je dois avouer que j'ai un peu de mal a croire qu'il faut avoir tous les plans finaux avant meme d'entrer le dossier qui prend un certain temps avant d'être traité ... Sachant qu'on ne peut faire aucun travaux entre temps.

@no8do vous avez du aussi envoyé ces fameux plans de la situation projetée?
 
  • #13
J’ai payé 690 euros (appartement) et je n’ai pas du envoyer les plans projetés.
 
  • #14
no8do a dit:
J’ai payé 690 euros (appartement) et je n’ai pas du envoyer les plans projetés.
Cliquez pour agrandir...

Recontacter votre auditeur et demandez lui quand est prévu le rendez-vous pour les explications sur le dossier. S'il vous dit que ce n'est pas prévu, donnez lui le lien vers le site de la région. S'il persiste à ne pas vouloir vous donner d'informations sur le dossier contactez la région.

Le montant demandé est assez bas (je ne connais pas votre appartement), mais déjà bien trop haut s'il ne prend pas le temps de vous présenter le dossier (rendez-vous qui peut durer entre 1h30 et 3h suivant les cas).
 
  • #15
Tompous a dit:
Bonjour,

J'ai également fais un audit logement. Le gars est venu, a pris les mesures et a noté les rénovations prévues.

Après la visite il m'a demandé des documents (panneaux photovoltaique, contrôle éléctrique, PEB..) mais également les plans de la situation projetée.

J'ai donné tous les documents sauf les plans projetés car nous ne les avons pas pour le moment. Le bureau d'architecte que nous avons engagé nous ont dit que l'auditeur pouvait très bien entrer le dossier en "draft" et faire des adaptations par la suite (pour l'emplacement des chassis par exemple).

Je dois avouer que j'ai un peu de mal a croire qu'il faut avoir tous les plans finaux avant meme d'entrer le dossier qui prend un certain temps avant d'être traité ... Sachant qu'on ne peut faire aucun travaux entre temps.

@no8do vous avez du aussi envoyé ces fameux plans de la situation projetée?
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Officiellement, pour faire un audit logement il n'est pas nécessaire d'avoir des plans d'architecte, mais il faut que le maître d'ouvrage ait une bonne vision du volume final. L'auditeur va devoir introduire et calculer le volume et les surfaces déperditives, comment peut-il faire sans connaître la dimension des futures fenêtres ?

Oui un audit peut être réalisé et puis modifié si par exemple une fenêtre change de dimension, mais il faut rester logique, si un audit est réalisé sur base des dires du propriétaire et qu'une fois le dossier finalisé, le propriétaire contacte son auditeur pour lui dire que finalement le projet à changé, que des fenêtres changent de dimensions, que peut-être même l'extension change de dimensions... L'auditeur devra faire des modifications plus ou moins importantes et assez logiquement une facture sera donnée pour le temps passer à réaliser des modifications.

Donc si quand l'auditeur vient le projet est clair, pas de soucis, pas besoin de plans d'architecte, juste un croquis. Mais si le projet change, il faut être bien conscient que cela va générer une facture et l'accepter, ce qui est souvent mal perçu.

Demander à votre architecte combien il prend si vous lui faites changer le projet plusieurs fois.
 
  • #16
Hola @Loriot,

Donc vous me dites que parce que l'auditeur voit son travail complexifié c'est au particulier de devoir prévoir et fournir en avance des documents afin de ne pas être sur-facturé?

Que l'Auditeur ai des plans actuels pour analyser la situation présente (audit quoi..) est compréhensible et fait partie du prix élévé que nous payons déjà (tiquet a 1100€ pour une maison tout de même).
Qu'il ai besoin de la situation projetée avant même l'ouverture du dossier auprès de la SPW est a mon sens plus problématique.

Même si je peux admettre qu'il s'agisse plus d'un problème situé au niveau SPW sachant que l'auditeur devrait se limiter a faire le rapport de la situation existante avec a la limite des recommandations. Mais que les calculs des travaux d'améliorations ainsi que les primes qui en découlent soient calculées après l'ouverture du dossier et non un prérequis à l'ouverture de celui-ci.

L'exemple de l'architect est mauvais car justement des adaptations sont régulièrement effectuées sur le projet en cours afin de s'adapter au chantier, budget, indisponibilités des materiaux, contraintes etc... Et puis un architect peut se payer au forfait ou à l'heure... Ici un auditeur c'est au forfait.

Enfin bref, encore une chose qui tend a freiner la volonté des gens a s'engager dans la rénovation (énérgétique) a mon sens.
 
  • #17
Tompous a dit:
Hola @Loriot,

Donc vous me dites que parce que l'auditeur voit son travail complexifié c'est au particulier de devoir prévoir et fournir en avance des documents afin de ne pas être sur-facturé?

Que l'Auditeur ai des plans actuels pour analyser la situation présente (audit quoi..) est compréhensible et fait partie du prix élévé que nous payons déjà (tiquet a 1100€ pour une maison tout de même).
Qu'il ai besoin de la situation projetée avant même l'ouverture du dossier auprès de la SPW est a mon sens plus problématique.

Même si je peux admettre qu'il s'agisse plus d'un problème situé au niveau SPW sachant que l'auditeur devrait se limiter a faire le rapport de la situation existante avec a la limite des recommandations. Mais que les calculs des travaux d'améliorations ainsi que les primes qui en découlent soient calculées après l'ouverture du dossier et non un prérequis à l'ouverture de celui-ci.

L'exemple de l'architect est mauvais car justement des adaptations sont régulièrement effectuées sur le projet en cours afin de s'adapter au chantier, budget, indisponibilités des materiaux, contraintes etc... Et puis un architect peut se payer au forfait ou à l'heure... Ici un auditeur c'est au forfait.

Enfin bref, encore une chose qui tend a freiner la volonté des gens a s'engager dans la rénovation (énérgétique) a mon sens.
Cliquez pour agrandir...

J'avoue ne pas bien comprendre votre point de vue.

Un auditeur réalise un audit sur une situation actuelle et si des modifications sont prévues, une situation future. Comment peut-il estimer la consommation de la maison et donc les gains générés par l'isolation, les différents systèmes, etc. s'il ne connaît pas les dimensions du projet ?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait des plans d'Architecte pour faire un audit. Si un client me dit, une extension est prévue, voici un croquis des dimensions et de la taille des fenêtres cela me suffit, mais s'il me dit l'extension fera 3 m de profondeur, peut-être 4 m ou 5 m, on ne sait pas encore si on va mettre un étage, etc. que voulez-vous faire ?

Si le projet de l'extension n'est pas encore clair, l'audit peut très bien être réalisé sans tenir compte de l'extension, mais si par la suite l'auditeur doit revoir tout son audit pour intégrer l'extension, c'est certain qu'il va émettre une facture. Bien entendu il y a une différence entre une fenêtre qui fait au final 20 cm de plus et une extension qui change totalement de forme et de volume.

Ps : un Architecte demande des suppléments si l'on dépasse un certains nombre de révision du projet, c'est certain et un auditeur donne un forfait pour une mission bien définie. Une fois l'audit établi, si vous lui faite modifier le projet, il est probable qu'il facture. Par contre dans le cas de @no8do il y a un problème car l'auditeur n'effectue pas la totalité de sa mission pourtant définie par un texte de loi.
 
  • #18
Loriot a dit:
J'avoue ne pas bien comprendre votre point de vue.

Un auditeur réalise un audit sur une situation actuelle et si des modifications sont prévues, une situation future. Comment peut-il estimer la consommation de la maison et donc les gains générés par l'isolation, les différents systèmes, etc. s'il ne connaît pas les dimensions du projet ?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait des plans d'Architecte pour faire un audit. Si un client me dit, une extension est prévue, voici un croquis des dimensions et de la taille des fenêtres cela me suffit, mais s'il me dit l'extension fera 3 m de profondeur, peut-être 4 m ou 5 m, on ne sait pas encore si on va mettre un étage, etc. que voulez-vous faire ?

Si le projet de l'extension n'est pas encore clair, l'audit peut très bien être réalisé sans tenir compte de l'extension, mais si par la suite l'auditeur doit revoir tout son audit pour intégrer l'extension, c'est certain qu'il va émettre une facture. Bien entendu il y a une différence entre une fenêtre qui fait au final 20 cm de plus et une extension qui change totalement de forme et de volume.

Ps : un Architecte demande des suppléments si l'on dépasse un certains nombre de révision du projet, c'est certain et un auditeur donne un forfait pour une mission bien définie. Une fois l'audit établi, si vous lui faite modifier le projet, il est probable qu'il facture. Par contre dans le cas de @no8do il y a un problème car l'auditeur n'effectue pas la totalité de sa mission pourtant définie par un texte de loi.
Cliquez pour agrandir...


Comme précisé dans mon message, le problème n'est pas tant l'auditeur mais la manière dont tout cela est goupillé.

Il y a des gens qui souhaite faire les travaux petit a petit, une partie sois même et une partie par des professionnels.
Les plans définitifs des emplacements des chassis de l'ensemble de la maison ne sont donc pas encore connus (et pleins d'autres détails !)

L'audit énérgétique devrait donc être effectué sur la situation existante et le dossier de demande de prime être ouvert après analyse de la situation existante.

Me voila dans de beaux draps maintenant que l'auditeur n'a pas ouvert mon dossier alors que ca fait deux mois que je le tanne pour qu'il fasse l'ouverture même sans connaitre la taille définitive de la fenêtre de salle de bain de la chambre d'amis (exemple caricaturé).

Je suis désolé mais il est abbérant de ne pas pouvoir commencé les travaux avant d'avoir un audit énérgétique, tout en étant obligé d'avoir tous les plans (oui les plans, parce que des croquis avec les dimensions de tous les éléments c'est plus un croquis c'est un plan) avant de pouvoir avopir ce fameux audit. C'est un cercle viscieu qui n'autorise finalement que les petites rénovations, les réno avec Architect ou plans définitif sous la main. Ceux qui font au fur et a mesure n'ont qu'a bien se tenir...

Je me demande le nombre de client mécontents qui ont commandé un audit logement depuis plusieurs mois et qui découvriront qu'ils seront sous le régime temporaire...

PS : Je ne parle bien évidemment pas d'éventuels extensions non reprise/mentionnés. Il est évident que toutes les transformations majeures (bâtiments) doivent être transmises. mais il y a une grosse différence entre ça et les détails des chassis qui arrivent bien après dans les (grosses) rénovations.
 
  • #19
Vu les restrictions budgétaires qui s'annoncent, à juste titre, par le nouveau gouvernement, afin de diminuer progressivement la dette monumentale du pays, et surtout celle de la FWB, la solution la plus simple serait de supprimer tous les genres de primes.
Pourquoi dois je, moi en tant que pensionné, avec une petite pension (1700 €) après avoir travaillé 54 ans, molitié employé et moitié indépendant, et plein d'autres citoyens à revenus modestes, payer des impôts pour payer des primes à des gens qui gagnent sensiblement plus que nous ??
Il serait temps qu'on arrête, en Wallonie, de dépenser l'argent qu'on n'a pas, en le pompant chez ceux qui n'en n'ont pas.
J'ai tenu ma maison à jour (PEB B) au fil des années, en finançant tout moi même, sans aucune prime, et maintenant, je dois encore raquer pour les autres.
Où est la logique là dedans ??

Insultez moi, défoulez vous, surtout certains qui trouvent toujours à me critiquer, je m'en fous.
Bon week end à tous.
 
  • #20
Vrai question: à combien s'eleve les impots sur une pension de 1700€ ?
 
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