[Avis] mise en place de chainage

Dans le forum Toiture, Charpente - par titoum le 20 Décembre 2017

  1. titoum

    titoum 35 ans, Liège

    hello,

    j'ai un peu parcourus le forum à propos du chaînage pour renforcer la structure.

    je me suis donc amusé (oui comme si je n'avais pas d'autres chose à faire) à arracher les plafonds pour virer toutes les crasses accumulées, souris morte, etc..
    j'ai donc mes jolis madrier à l'air et j'ai pu en récupérer lors de la réfaction du toit.

    IMG_20170526_173124611.jpg

    j'ai donc un espacement d'approximativement 30cm entre chaque madrier pour une portée d'à peu près 4m

    On pensait donc chaîner de par et d'autre du chaînage actuel à mi-distance. une fois cela réalisé (on en profitera pour vérifier que c'est tjs bien plane) on posera le nouvel osb.
    si comme prévu le grenier devient des chambres, on ne risque pas de mauvaise surprise.

    ma question arrive donc :p
    quel est la meilleur façon de chaîner...

    Mon papa préconise donc de forer un trou plus petit que la visse dans le madrier puis visser l'entretoise.
    qid de la taille de visse? un type de visse plus adapté qu'un autre?

    il est un peu (bcp) old school et donc je voulais avoir d'autres opinion afin de voir si cette méthode est tjs en adéquation avec ce qui se fait maintenant.

    merci d'avance pour vos conseils! :blush:


    EDIT:
    le post est un peu parti dans tous les sens par la suite et donc je vais faire un tit récap ;-)

    au final, j'ai fait les actions suivantes avant de chainer:

    Phase Mr propre:
    • Virer l'ancien plafond en poile de vache
    • Enlever l'ancien plancher en aglo qui avait pris l'humidité + moisisure
    Phase stress:
    • j'avais complètement omis de vérifier que mon grenier pouvait être transformé en pièce de vie :pensive::pensive: et grace aux bons conseils de @fradeco . j'ai du rajouter un peu de travail o_Oo_O
    Phase consolidation:
    • Placement de bois sur la tranche des madriers de section 50x60 afin de renforcer ceux-ci
    • Pour ce faire, ils ont été collé avec de la colle bois de montage au polyurethane (example)
    • Ensuite, vis de 6*120 tous les 60 cm ( example )
    • le but de tout ca est que le bois posé ne fasse plus qu'un avec le madrier pour le rendre plus rigide. on passe d'un madrier 150x6 a 210x6.
    Phase protection:
    • application de wood bliss sur les madriers vu que certains étaient piqué aux vers. le produit est quasi inodore et présenté comme sain. (base alcaline)
    Phase Renforcement:
    • On a donc fait le chainage à ce moment là afin que l'entretoise soit bien entre le madrier + renfort.
    • Nous avons laissé le chainage déjà présent en replacant éventuellement les entretoise cramoisie
    • Ajout d'un chainage de chaque coté de celui a +/- 90cm de l'existant et du mur. Distance recommandée 1.3 m.
    • Certains préfère mettre des clous pcq moins cher. ici, nous avons préforé le madrier puis vis de 120x6 pour que tt fasse bien bloc.
    • Placement d'une languette style sous couche quickstep pour diminuer le son du plancher ainsi que rattraper les différences de niveau.
    • Placement de panneau osb 22m vissé sur chaque madrier a chaque extrémité.
    Phase isolation:
    • Placement de laine de verre ecologique de knauf ( example ) entre les madriers.
    Phase plafond:
    • a venir :laughing::laughing::laughing:

    outils:

    foreuse/viseuse: ici
    scie circulaire pour les madriers: ici
    un bougie pour faire passer les vis dessus afin d'avoir plus de faciliter pour visser o_O

    en espérant que cela en aide d'autres.
     
    Dernière édition: 28 Avril 2018
    titoum , 20 Décembre 2017
    #1
  2. heureuxproprio

    heureuxproprio 30 ans, Hainaut

    Il me semble qu'un chaînon doit être placé tous les 1,30m donc dans mon cas pour des solives de 4,5m :
    Chaînage à la moitié à 2,25m et tous les 1,30 soit deux autres rangées de chaînons à 0,95m et 3,55m.

    Je les ai placé en quiconque de part et d'autre d'une ligne droite.

    Chacun fixé par 4 vis SPAX torx 5x140mm (2 en hauteur de chaque coté) qui traversent chacune la solive et se fixe dans le chainon (vis spax beaucoup moins chères sur Amazon.de).
    Vu la taille de la vis, j'ai bien évidemment préforé sur quelques cm.
     
    heureuxproprio , 20 Décembre 2017
    #2
  3. Kmichel

    Kmichel 60 ans, Hainaut

    Pas besoin de préforer, il suffit de prendre des vis auto-perceuse style Assy plus de chez Wurth.
    La pointe a la forme d'une mêche.
     
    Kmichel , 20 Décembre 2017
    #3
  4. titoum

    titoum 35 ans, Liège

    merci pour votre retour!

    @heureuxproprio ok donc par rapport a mon chaînage actuel, je compte 1.3m de part et d'autres donc ~0,7m et 3,3m

    @Kmichel ca se trouve dans des enseignes spécialisée?
     
    titoum , 20 Décembre 2017
    #4
  5. Kmichel

    Kmichel 60 ans, Hainaut

    Chez Wurth, chez moi c'est Mons, pour toi à Alleur.
     
    Kmichel , 20 Décembre 2017
    #5
  6. titoum

    titoum 35 ans, Liège

    titoum , 21 Décembre 2017
    #6
  7. heureuxproprio

    heureuxproprio 30 ans, Hainaut

    La première photo de l'article m'intrigue.
    Il ne faut pas un filetage sur toute la vis sinon le bois éclate..

    filetage.jpg
     
    heureuxproprio , 21 Décembre 2017
    #7
    titoum aime ça.
  8. titoum

    titoum 35 ans, Liège

    ouaip je viens d'en discuter avec le paternel pcq la partie lisse permettra de serrer le madrier a l'entretoise sinon ca sera moins bon (raison aussi du préforage).

    je vais jetter un coup d'oeil chez hubo si ils ont ce genre de chose et à quel prix.
    il y a une préférence pour le métal à utiliser?
     
    titoum , 21 Décembre 2017
    #8
  9. Kmichel

    Kmichel 60 ans, Hainaut

    Moi j’ai pris les assy plus a2 en inox pour terrasses.
     
    Kmichel , 21 Décembre 2017
    #9
  10. titoum

    titoum 35 ans, Liège

    vous m'avez vendu du rêve :-/

    "Exclusivement pour les professionnels"

    edit: apparement certains truc possible en shop et si de stock...j'irais voir.
    tu te souviens du prix par hasard @Kmichel pour un peu comparer :kissing:
     
    Dernière édition: 21 Décembre 2017
    titoum , 21 Décembre 2017
    #10
  11. RobBZ

    RobBZ 29 ans, Hainaut

    Les grandes vis en travers c'est sympa mais cher. Si vous le faites, n'oubliez pas la visseuse choc, les lunettes (Pour un éventuel éclat d'embout) ainsi que les protections auditives.

    Pour ma part j'ai utilisé des renforts d'angle et des petites vis avec des bois de demi section. Si on veux vraiment l'économie, il suffit de coller avec des grands serre joint.

    https://www.amazon.de/dp/B007OXMORS/
    https://www.amazon.fr/dp/B00HREWXXY/
    https://www.amazon.de/dp/B006RAW942/
    https://www.amazon.de/dp/B008PRTW2C/
    https://www.amazon.fr/dp/B008F8I3VW/

    Le plus important reste à savoir si votre structure est suffisamment résistante pour ce que vous allez faire avec... Les entretoises (Chainage) ne constitue pas un renforcement de résistance.
     
    RobBZ , 21 Décembre 2017
    #11
    titoum aime ça.
  12. titoum

    titoum 35 ans, Liège

    merci pour tous les liens!

    bon ca sera surement ceci du coup:

    https://www.amazon.de/dp/B001EPGN60

    Pour le reste du matos, je suis bon!

    https://www.amazon.co.uk/gp/product/B00L3XK06C
    https://www.amazon.fr/gp/product/B00D9I5SVG
    https://www.amazon.fr/Alpine-PartyPlug-Bouchon-doreilles-Concert/dp/B00REB9VTO
     
    titoum , 21 Décembre 2017
    #12
  13. xav1979

    xav1979 38 ans, Hainaut

    Niveau vis, j'ai tout acheté chez 1aschrauben qui a toute la gamme spax à prix intéressant. A l'époque, ils étaient clairement parmi les moins chers que j'ai trouvés notamment pcq ils offraient la livraison à partir de 100€ et qu'on y est vite à ce montant! Ca n'a plus l'air d'être le cas mais je pense que ça reste intéressant car sur des grosses boîtes de bonnes grosses vis bien chères, tu regagnes vite tes 9€ de fdp par rapport au prix dispo en Belgique.

    Cherche à ton aise les références qui te conviennent sur le site de Spax Fr qui est bien fait et tape cette référence sur le site de 1aschrauben.

    Par exemple, cette boite de 100 vis 6x140 coûte 24€ chez eux contre 38€ chez fernand georges par exemple (htva en plus je crois). Donc 1 boîte comme ça = fdp déjà remboursés.

    Bref, je serais toi, je préparerais au mieux le projet en réfléchissant aux besoins actuels et futurs et essayer de gagner déjà quelques précieux euros sur cette partie-là... ;)

    PS: en passant, si tu comptes faire des chambres à l'étage, ce n'est pas juste un chaînage qui va renforcer ça. Il faudrait demander à @fradeco ce qu'il en pense...
     
    xav1979 , 21 Décembre 2017
    #13
  14. RobBZ

    RobBZ 29 ans, Hainaut

    https://www.amazon.de/dp/B007259IDG/
    30,20€ chez Amazon, livraison gratuite.
    C'est donc un très bon plan pour les grosses commandes de vis !

    Je doute fort de la capacité de ta visseuse à enfoncer les vis ainsi que de sa taille+celle de embout&vis qui ne passera peu être pas entre tes solives...
     
    RobBZ , 21 Décembre 2017
    #14
  15. titoum

    titoum 35 ans, Liège

    merci pour tous les bon plans!

    apparement celles-ci seraient le mieux adaptées:
    https://www.spax.com/fr/artisan/rec...e-disque-spax-t-star-plus-8-mm-filetage-total

    27.34 chez amazon
    https://www.amazon.de/SPAX-Universalschraube-Edelstahl-Teilgewinde-0197000400503/dp/B009OMSKES

    30 chez aschrauben
    https://1aschrauben.de/SPAX-Tellerk...nde-Edelstahl-rostfrei-A2-14567-6x100-100-Stk


    Pour les chambres, on a la meme configuration pour la disposition des madriers pour les chambres du premier...
    le but du chainage était surtout pour "renforcer/faire un bloc" le tout avant de placer l'osb de 22 dessus.


    Max. torque: 38 Nm

    on va essayer, si ca ne passe pas le papa a plus costaud en cas ou :)

    mais c'est chouette toutes vos interventions ca avance :blush:
     
    titoum , 21 Décembre 2017
    #15
  16. RobBZ

    RobBZ 29 ans, Hainaut

    RobBZ , 21 Décembre 2017
    #16
  17. titoum

    titoum 35 ans, Liège

    pas faux, je peux travailler avec acier normal
     
    titoum , 21 Décembre 2017
    #17
  18. heureuxproprio

    heureuxproprio 30 ans, Hainaut

    @titoum j'ai fait tout mon gros oeuvre bois avec la même visseuse que tu présentes. Cependant comme j'ai dit, j'ai à chaque fois préforé avec une petite mèche à bois.
    Cela dit, c'est peut etre pas une bonne idée de l'acheter sur co.uk car tu n'auras pas une prise compatible.

    Prends ça plutôt que des bouchons, si tu bosses avec de la poussière que tu viens remettre ton bouchon après dans l'oreille, c'est loin d'être agréable.

    https://www.amazon.de/3M-Kapselgehörschützer-H510AC-Lärmpegel-verstellbare/dp/B002IV8I1C/ref=sr_1_24?s=diy&ie=UTF8&qid=1513855441&sr=1-24&keywords=3m
     
    Dernière édition: 21 Décembre 2017
    heureuxproprio , 21 Décembre 2017
    #18
  19. xav1979

    xav1979 38 ans, Hainaut

    J'ai choisi le même format de vis pour les renforts de solive car je devais plaquer les deux solives ensemble mécaniquement, mais pour fixer les entretoises, je me suis contenté de vis à tête fraisée normales (des 6x160 de mémoire) qui font bien le boulot.

    Attention que tes deux liens n'amènent pas au même modèle de vis, voilà pourquoi amazon est moins cher.
     
    xav1979 , 21 Décembre 2017
    #19
  20. Oublie la visseuse !
    ceci au minimum :
    https://www.amazon.de/gp/product/B00NY9ATOQ/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1
    une pour préforer , une pour visser ;
    * prend des forêt a bois de rechange - ca pete comme des spaghettis pas cuits*

    ou en machine nue :
    https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4255919_-dtd-146-makita.html
    elle fait 160nm , et ca enfonce 160mm .. je viens d'en faire l'expérience
    y a ajouter minimum 2 batteries de 1,5-2,0 et le chargeur (qui charge en 20m..)

    j'ai monté une cabane de jardin en été , et j'ai ajouté un batterie 3,0A au kit ci-dessus..
     
    benoki , 21 Décembre 2017
    #20
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