[Avis] mise en place de chainage

titoum · 21 Décembre 2017

un grand merci pour tout vos retours!

@benoki si je comprends bien c'est Nm qui n'est pas assez élevé pour ce travail...
je partirais plus pr ceci:

https://www.amazon.de/Bosch-Akku-Drehschlagschrauber-Schrauberbit-Karton-Schrauben-Ø/dp/B01M3NSYCD

j'ai déjà 4 accu bosch et 2 chargeurs donc bon passer chez makita

a savoir que j'ai eu la visseusse avec 2 accu et chargeur pour 60 eur fdp in donc bon compromis

@heureuxproprio j'aimerais m'éviter de préforer si ce sont des autotaraudeuse vu que je compte faire cela pour mon plancher de grenier ainsi que du premier...ca va en faire une masse de petit trou

Pour l'adaptateur, il coute 3eur sur amazon.fr en panier plus donc vu l'économie que j'ai réalisé

Pour mes tites oreilles, je ne supportes pas trop le casque...ce qu'il y a de bien avec ces bouchons c'est qu'ils te permettent de parler même si bcp de bruit aux environs (testé au franco de spa)

@xav1979 si je regarde chez spax, celle-ci a l'air pas mal en acier normal:
https://www.spax.com/fr/artisan/recherche-de-vis/produits/special/spax-special/spax-vis-de-pose

je pense avoir répondu à tous le monde

si jamais @fradeco me lis

ce sont des madriers 150 de hauteur et 60 de largeur avec un espacement de ~30cm

je compte placer des osb 22m dessus et 18cm de laine de verre entre les madriers pour l'accoustique.

Merci à tous

omega.067 · 21 Décembre 2017

hello
il faut juste ne pas oublier, que les fixations du chaînage, ne servent qu'a empêcher celui-ci de bouger lors de sa mise en place, comme il faut faire "serrer" celui du milieu, (le dernier à mettre en place) il ne sert à rien d'utiliser du "gros matos", de simples fins clous, suffisent
en fait, c'est le serrage de l'ensemble qui fait office, c'est pourquoi, on commence par les "extérieurs" ( ne pas oublier de caler la première poutre, contre le mur) et on progresse vers le milieu, de façon à ne pas "déplacer" les poutrelles et qu'elles restent bien en place
c'est pourquoi, le dernier chaînage (celui du milieu) doit être "forcé" à grand serrage, pour rigidifier le tout, c'est la force de pression qui rend le système "compact"
donc point besoin de fixer le chaînage avec de grosses vis ou gros clous, c'est parfaitement inutile
Michel

titoum · 21 Décembre 2017

omega.067 a dit:
hello
il faut juste ne pas oublier, que les fixations du chaînage, ne servent qu'a empêcher celui-ci de bouger lors de sa mise en place, comme il faut faire "serrer" celui du milieu, (le dernier à mettre en place) il ne sert à rien d'utiliser du "gros matos", de simples fins clous, suffisent

je pensais partir sur des visses 6x100 ca fera largement l'affaire et c'est qd meme plus solide que des clous.

omega.067 · 21 Décembre 2017

titoum a dit:
je pensais partir sur des visses 6x100 ca fera largement l'affaire et c'est qd meme plus solide que des clous.

c'est toi qui vois, mais même des clous de 2mm par 60mm font l'affaire, c'est juste pour tenir le temps que ce soit mis à serrage, après............

fradeco · 21 Décembre 2017

+1 avec oméga

omega.067 · 21 Décembre 2017

fradeco a dit:
+1 avec oméga

ben, oui, tu vois, peu de gens savent réellement a quoi sert et comment réaliser correctement un chaînage efficace

titoum · 21 Décembre 2017

omega.067 a dit:
ben, oui, tu vois, peu de gens savent réellement a quoi sert et comment réaliser correctement un chaînage efficace

c'est justement pour ca que je demande et me renseigne

@fradeco n'a rien dis sur la portée des madriers donc je suppose qu'il n'y a aucun risque pour avoir des chambres ds le grenier

fradeco · 21 Décembre 2017

titoum a dit:
@fradeco n'a rien dis sur la portée des madriers donc je suppose qu'il n'y a aucun risque pour avoir des chambres ds le grenier

Ho

Je connais la section 60 x 150 mm, l'espacement de 30 cm qui doit être de +/- 35 cm d'axe en axe, l'épaisseur des plaques d'OSB 22 mm + 180 mm d'isolation, mais aucune idée de la portée

. Il est donc pas possible de donner un avis. Mais peut-être n'était-il pas attendu

?

titoum · 21 Décembre 2017

hihi sorry c'était noyé dans une des réponses

a peu près ~4m et ~4.15m

je ne pense pas qu'il y ait de soucis mais sait on jms

fradeco · 21 Décembre 2017

~4.15 m avec des 60 x 150 mm espacées de 35 cm d'axe en axe, faut pas rêver.

En l'état, cette structure est en mesure de supporter une charge de 105 kg/m² dont 65 kg/m² de charge d'exploitation. Il faut oublier de vouloir faire de cette surface un local d'habitation qui répond aux normes actuelles.

titoum · 21 Décembre 2017

même pour une chambre?

je suis un peu surpris là

fradeco · 21 Décembre 2017

Pour être considéré comme local d'habitation privée, la charge d'exploitation doit être de 200 kg/m² plus les charges permanentes qui sont en moyennes de +/- 50 kg/m² soit 250 kg/m² a comparé à 105 kg/m², On est loin du compte.
Je viens de regarder rapidement, les possibilités de renfort, même en doublant la section on y arrive pas.
Pour info, le chaînage n'est pas un renfort de stabilité. Son rôle est d'éviter que les solives ne vrillent et rendre l'ensemble de la structure moins souple.

Désolé.

titoum · 21 Décembre 2017

la vous me tracassez pcq je suis quasi certains d'avoir la mm configuration pour mon planché du premier...

je vais re-mesurer demain mais je sens que ma nuit va pas être bonne...

jean_marc_cse · 21 Décembre 2017

omega.067 a dit:
hello
il faut juste ne pas oublier, que les fixations du chaînage, ne servent qu'a empêcher celui-ci de bouger lors de sa mise en place, comme il faut faire "serrer" celui du milieu, (le dernier à mettre en place) il ne sert à rien d'utiliser du "gros matos", de simples fins clous, suffisent
en fait, c'est le serrage de l'ensemble qui fait office, c'est pourquoi, on commence par les "extérieurs" ( ne pas oublier de caler la première poutre, contre le mur) et on progresse vers le milieu, de façon à ne pas "déplacer" les poutrelles et qu'elles restent bien en place
c'est pourquoi, le dernier chaînage (celui du milieu) doit être "forcé" à grand serrage, pour rigidifier le tout, c'est la force de pression qui rend le système "compact"
donc point besoin de fixer le chaînage avec de grosses vis ou gros clous, c'est parfaitement inutile
Michel

@omega.067

Une petite question si tu veux bien donc on doit caler les poutres les plus extérieures contre les murs,
puis progresse vers le centre, et le dernier chainage (en jaune sur mon schéma) est celui qui serre le tout, donc en gros et pour simplifier, les éléments en jaune vont être littéralement forcés entre les 2 poutrelles les pus centrales, c'est bien ça ?
et en pratique, on coupe ces éléments en jaune en dernier et on les fait un peu plus long que la distance entre les poutrelles et on les insère "en force" ?

C'est l'idée ou je me trompe complètement ?

fradeco · 21 Décembre 2017

Désolé, mais je n'ai aucun souvenir d'avoir vu une demande de contrôle de charge d'un plancher.
Ceci étant, si on prend comme paramètre de flèche maximum admise 4.150 / 250 = 16.6 mm cette structure est en mesure de supporter une charge de 185 kg/m² dont 145 kg/m² de charge d'exploitation.
Cette structure va tenir, mais elle restera souple, et ne sera pas conforme aux normes qui comme déjà dit plus haut doit résister a une charge d'exploitation de 200 kg/m² sur la base d'un Etat Limite de Service basé sur une flèche max. admise de 4.150 / 400 = 10.4 mm.

Les résultats des contraintes des Etats limites Ultimes comme Flexion, Compression transversale et Cisaillement sont encore bons.

Autant savoir.

jean_marc_cse · 21 Décembre 2017

fradeco a dit:
Désolé, mais je n'ai aucun souvenir d'avoir vu une demande de contrôle de charge d'un plancher.
Ceci étant, si on prend comme paramètre de flèche maximum admise 4.150 / 250 = 16.6 mm cette structure est en mesure de supporter une charge de 185 kg/m² dont 145 kg/m² de charge d'exploitation.
Cette structure va tenir, mais elle restera souple, et ne sera pas conforme aux normes qui comme déjà dit plus haut doit résister a une charge d'exploitation de 200 kg/m² sur la base d'un Etat Limite de Service basé sur une flèche max. admise de 4.150 / 400 = 10.4 mm.

Les résultats des contraintes des Etats limites Ultimes comme Flexion, Compression transversale et Cisaillement sont encore bons.

Autant savoir.

Bonsoir (et merci de tous vos avis)

Une question surement naive : seule les sections comptent ou l'essence du bois a t-il une importance ?
Pour être pratico-pratique, le calcul est il le même si les poutres sont en chêne ou en pin ?

Un grand merci d'avance !

titoum · 21 Décembre 2017

merci @fradeco pour votre aide et calcul.

je vais tt revérifier correctement demain pcq jusque maintenant personne n'a émis aucun doute par rapport a la disposition des madriers.

si je voudrais rendre cela aux normes...

il faudrait changer les madriers ou en rajouter ?

merci encore pour votre aide.

fradeco · 21 Décembre 2017

Vous avez raison, la qualité du bois et son humidité ont une importance. Les résultats de calculs seront différents si le résineux est de classe C 18 ou C 30. Mes calculs sont basés sur une classe C 24.
Il en est de même pour les feuillus dont la classe D 24 (par exemple) est supérieur à la classe C 24.
Le calcul est le même seul les paramètres de contraintes sont différents.

Certains feuillus sont de qualité sup. au résineux.

jean_marc_cse · 21 Décembre 2017

fradeco a dit:
Vous avez raison, la qualité du bois et son humidité ont une importance. Les résultats de calculs seront différents si le résineux est de classe C 18 ou C 30. Mes calculs sont basés sur une classe C 24.
Il en est de même pour les feuillus dont la classe D 24 (par exemple) est supérieur à la classe C 24.

Parfait, merci à vous pour ces éclaircissements et vos explications toujours détaillées et limpides !

pounet · 21 Décembre 2017

Bonsoir,

Après ces judicieux conseils de professionnels de la charpente, ma modeste contribution personnelle.

Pour le vissage de ton chainage il faudra être certain que la longueur de la vis de fixation + la longueur de ta visseuse ne soit pas supérieure à l'espace disponible entre les solives.
Si on préfère clouer, on n'a pas beaucoup de recul pour manier un gros marteau.

Cordialement;

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