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Quoi de neuf

Détail sur la réalisation de chaînages entre solives (structures plancher) et pose de dalles OSB

D

DavidL

  • #1
Bonjour,

J'ai lu les posts de ce forum concernant les chaînages, mais je n'y ai pas trouvé toutes les réponses à mes questions.
Je suis en train de poser de nouveaux planchers.

20251203_115702 (Personnalisé).jpg
20251212_123048 (Personnalisé).jpg
20251212_123209 (Personnalisé).jpg


Je n'ai pas encore fait les chaînages (de ce que j'ai lu, j'aurais dû les faire au fur et à mesure... ce sera pour l'étage suivant)

Mes questions :
  • Au niveau du serrage, je lis que certains utilisent des crics de voiture pour insérer les entretoises entre les gîtes :eek:. Je comptais simplement les découper 2 ou 3 mm plus larges que l'espace disponible et les insérer en écartant un peu les gîtes et en utilisant un maillet. Est-ce une méthode acceptable et le serrage sera-t-il suffisant ?
2025-12-14_094238.jpg
  • Vu que les gîtes sont déjà en place, je ne vais pas pouvoir visser droit (ce sera pour l'étage suivant).
  • Mais est-ce vraiment important ?
  • La technique suivante est-elle bonne (de l'entretoise vers la gîte) ?
2025-12-14_094026.jpg
  • Quid des gîtes aux deux extrémités ? Faut-il une entretoise entre la gîte et le mur ?
  • Quelle type et taille de vis dois-je utiliser ? Les gîtes sont des 8/23 (75x225 mm) et les entretoises des 3,8/23.
  • De combien de cm doivent s'insérer les vis dans les gîtes (je lisais de 2/3) ?
  • Filetage partiel ou total ?
  • Ci-dessous, ma sélection (140 mm, n'est-ce pas un peu trop long ?)
  • D'autres (types de) vis à conseiller ?
2025-12-14_092559.jpg


2025-12-14_105410.jpg

Même vis en 6x120...

Ces vis ne sont apparemment pas autoforantes. J'imagine dès lors qu'il faut obligatoirement un préforage (?). De quelle taille ?

2025-12-14_100440.jpg

Ici on passe en autoforante, filetage total et en 8 mm de section (ce n'est pas trop ?)
On n'est pas dans les mêmes prix non plus... 68,76€ au lieu de 15,55 pour 100 pièces...

2025-12-14_110143.jpg

Autre type de filetage en 6x120...

2025-12-14_112027.jpg

La meilleure offre en 6x120...
  • J'imagine qu'il n'est possible de fixer les entretoises en enfilade (par opposition à en quinconce) qu'en vissant droit et en décalant les vis d'une gîte à l'autre, vu qu'en vissant en biais les vis risquent d'entrer en collision et affaibliront le bois. Merci pour votre confirmation.
Merci pour vos précieux conseils

David​
 
Dernière édition:
  • #2
Je vous conseille de procéder à une pose décalée, vous tracez une ligne droite et vous posez un chaînage sur deux à gauche de cette ligne, l'autre à droite, de cette façon vous pouvez visser de manière horizontale.


Les vis ont quand même un effet de serrage appréciable. Attention 3mm c'est déjà beaucoup car le décalage va s'additionner au fur et à mesure. Il vaut mieux les faire à la juste mesure une par une.
Le filetage partiel est aussi un peu plus serrant si la partie lisse est au moins égale à la largeur de la solive (en gros le filet est pris que dans le chaînage)

1000248433.jpg
 
  • #3
Hello,

Selon la longueur, vous en mettez sur 2 ou 3 rangées en quinconce. sur une ligne tracée au cordeau.
Pour les vis vous prenez du filetage partiel chez spax en torx en prenant épaisseur à traverser + 3-4cm et viseuse à choc.
vous mesurez au fur et à mesure au télémètre et vous coupez votre chainon au mm correspondant, je ne vois pas l'intérêt de contraindre le bois.
pour les spax prenez sur amazon.de, même type que votre dernière image.

néanmoins en général on fait les entretoises dans la même section que les gitages.
 
  • #4
J'ai toujours chaîné à la pointe de Paris, bien moins cher et tout aussi résistant qu'une vis (voir bien plus en scission) si les bois de chaînage sont bien sertis.
 
  • #5
norobis a dit:
Je vous conseille de procéder à une pose décalée, vous tracez une ligne droite et vous posez un chaînage sur deux à gauche de cette ligne, l'autre à droite, de cette façon vous pouvez visser de manière horizontale.


Les vis ont quand même un effet de serrage appréciable. Attention 3mm c'est déjà beaucoup car le décalage va s'additionner au fur et à mesure. Il vaut mieux les faire à la juste mesure une par une.
Le filetage partiel est aussi un peu plus serrant si la partie lisse est au moins égale à la largeur de la solive (en gros le filet est pris que dans le chaînage)

Voir la pièce jointe 186391
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Merci pour vos conseils.
Je ferai donc les entretoises à mesure.
La longueur fait 3,80m (sans les muralières). J'ai donc prévu deux chaînages.
Je ne pourrai malheureusement pas visser à l'horizontale car je n'ai pas la place pour insérer la visseuse et la vis.
 
  • #6
heureuxproprio a dit:
Hello,

Selon la longueur, vous en mettez sur 2 ou 3 rangées en quinconce. sur une ligne tracée au cordeau.
Pour les vis vous prenez du filetage partiel chez spax en torx en prenant épaisseur à traverser + 3-4cm et viseuse à choc.
vous mesurez au fur et à mesure au télémètre et vous coupez votre chainon au mm correspondant, je ne vois pas l'intérêt de contraindre le bois.
pour les spax prenez sur amazon.de, même type que votre dernière image.

néanmoins en général on fait les entretoises dans la même section que les gitages.
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Merci pour vos conseils.
J'ai fait un petit croquis pour calculer la taille idéale des vis
20251214_140003.jpg


Avec des vis de 140 mm, je peux percer et ressortir de l'entretoise à 5 cm du bord et ensuite j'aurai environ 70 mm qui rentreront dans la gîte (ce qui correspond à 2/3 de la largeur).

J'arrive à un résultat comparable au niveau de la profondeur d'entrée dans la gîte (70 mm) avec des 130 en perçant et ressortissant à 4 cm du bord de l'entretoise.

Avec des 120, toujours en partant et ressortissant de 4 cm du bord de l'entretoise, j'arrive à un peu moins de profondeur dans la gîte (65 mm).

Si 4 ou 5 cm du bord c'est trop peu et qu'il faut 6 cm, je devrai alors passer à des vis de 150 mm.

Je peux aussi rentrer et sortir à une distance différente du bord (rentrer à 6 et sortir à 5 (ou l'inverse) -> 140 mm ou rentrer à 5 et sortir à 4 (ou l'inverse) -> 130 mm)

Dans tous les cas, la partie lisse de la vis sera dans l'entretoise vu que je compte préparer le vissage au sol afin de maîtriser l'angle d'entrée et de sortie.

Qu'en pensez-vous ?

Vis acier brut ou galvanisées ?
Conseillez-vous des vis de 6 (pas de stock) ou de 8 mm (de stock) de section ?
Quand y a-t-il le plus de risque que le bois casse (à l'entrée ou à la sortie de la vis) ?
 
Dernière édition:
  • #7
ender a dit:
J'ai toujours chaîné à la pointe de Paris, bien moins cher et tout aussi résistant qu'une vis (voir bien plus en scission) si les bois de chaînage sont bien sertis.
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En ossature bois, certains privilégient les clous torsadés à la place des vis.
La résistance à la torsion - cisaillement serait meilleure que les vis en cas de tremblement de terre ou de tornade.
Le clou plie mais ne rompt pas contrairement à la vis.
 
  • #8
A.L. a dit:
En ossature bois, certains privilégient les clous torsadés à la place des vis.
La résistance à la torsion - cisaillement serait meilleure que les vis en cas de tremblement de terre ou de tornade.
Le clou plie mais ne rompt pas contrairement à la vis.
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C'est bien ça ;)
 
  • #9
En force de cisaillement le clou est meilleur mais en serrage y a pas photo la vis est meilleure, elle permet de rattraper le petit MM de défaut de coupe par-ci par là et au final ça donne une structure plus rigide (je trouve)
Avec une visseuse à choc ça ne passe pas non plus en espace disponible pour le vissage ? Ou un renvoi d'angle éventuellement, par exemple chez Dew@lt. Au plus vous avez d'angle de vissage au moins vous avez de filet dans le bois en exagérant le trait. Et ça peut avoir tendance à remonter un peu le chaînage vers le haut ou le bas ce qui est pénible quand tout est bien de niveau.

Il existe des têtes anti fendage du bois si vos chaînages sont en bois qui est très sec ou fort fissurable. Des vis de 6 auront moins tendance à fissurer que des 8. :) Faites aussi attention à l'empreinte, un torx 20 ca s'use vite, un 40 beaucoup moins.
 
  • #10
norobis a dit:
En force de cisaillement le clou est meilleur mais en serrage y a pas photo la vis est meilleure, elle permet de rattraper le petit MM de défaut de coupe par-ci par là et au final ça donne une structure plus rigide (je trouve)
Avec une visseuse à choc ça ne passe pas non plus en espace disponible pour le vissage ? Ou un renvoi d'angle éventuellement, par exemple chez Dew@lt. Au plus vous avez d'angle de vissage au moins vous avez de filet dans le bois en exagérant le trait. Et ça peut avoir tendance à remonter un peu le chaînage vers le haut ou le bas ce qui est pénible quand tout est bien de niveau.

Il existe des têtes anti fendage du bois si vos chaînages sont en bois qui est très sec ou fort fissurable. Des vis de 6 auront moins tendance à fissurer que des 8. :) Faites aussi attention à l'empreinte, un torx 20 ca s'use vite, un 40 beaucoup moins.
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Non, cela ne passe pas sans accessoire de renvoi d'angle (j'ai fait un petit entraxe de 31,5 cm pour que ce soit bien costaud)..
Mes visseuses à choc sont des DeW@lt et Makita. Auriez-vous la référence de l'accessoire de renvoi d'angle ? Ça marche vraiment pour des longues vis ?
Pour l'étage inférieur, je ferai autrement...

J'imagine qu'avec des vis de 130 à 150 mm cela devrait être de toute façon bon non ?
A la lecture des fiches techniques et d'après mes petits calculs, la partie lisse sera dans l'entretoise et la partie filetée dans la gîte. Vous voyez un problème ?
 
Dernière édition:
  • #11
Euh à mon avis il y a un soucis dans la phrase, la partie filetée doit à minima être dans l'entretoise sinon le serrage ne se fera pas. Mais je pense comprendre que c'est parce que vous parlez de votre schéma où vous mettez les vis de l'intérieur vers l'extérieur. Je pense vraiment que c'est plus facile et "structurant" de mettre les vis depuis l'extérieur de la solive vers le centre de l'entretoise.

Pour le renvoi d'angle il y a le Dewalt Dt 20500 par exemple. Ca marche bien mais il faut une tête torx sinon c'est vraiment peu pratique à utiliser car la tête glisse trop facilement.

Dans ce cas-ci effectivement je ne pense pas que la règle des 1/3 2/3 pourra s'appliquer. Des vis de 150 ou 160 et basta.
 
  • #12
  • #13
norobis a dit:
Euh à mon avis il y a un soucis dans la phrase, la partie filetée doit à minima être dans l'entretoise sinon le serrage ne se fera pas. Mais je pense comprendre que c'est parce que vous parlez de votre schéma où vous mettez les vis de l'intérieur vers l'extérieur. Je pense vraiment que c'est plus facile et "structurant" de mettre les vis depuis l'extérieur de la solive vers le centre de l'entretoise.
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Oui en effet, je comptais visser de l'intérieur vers l'extérieur, comme sur le tuto que j'avais regardé et la photo postée dans ma question.



Mais j'ai changé mon fusil d'épaule grâce à vos conseils.
Je vais utiliser des 8/23 plutôt que des 3,8/23 (j'ai assez de chutes pour cela)

Je vais visser droit. Avec ma DeWalt DCF850N (101 mm), une vis de 140 mm et l'embout Torx, je serai tout tout juste (j'ai 24,5 ou 25 cm de dispo). Si cela ne passe pas, j'utiliserai le renvoi d'angle, visserai un peu en biais ou utiliserai un tournevis pour faire rentrer la tête d'1 cm avant d'utiliser la visseuse.

J'ai commandé des vis Spax 8x140.
Etonnamment moins chères sur amazon.com.be que sur amazon.de !
https://www.amazon.com.be/SPAX-191010801405-construction-0191020801405-galvanisé/dp/B071V6VGXV

Et les embouts... https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B00L2IN1HS

Pour le renvoi d'angle il y a le Dewalt Dt 20500 par exemple. Ca marche bien mais il faut une tête torx sinon c'est vraiment peu pratique à utiliser car la tête glisse trop facilement.
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Il est commandé :)
 
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  • #14
 
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  • #15
J'ai une dernière question : qu'est-ce qu'on fait pour les gîtes aux extrémités ?
Une chaînage entre le gîte et le mur ?
 
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  • #16
DavidL a dit:
J'ai une dernière question : qu'est-ce qu'on fait pour les gîtes aux extrémités ?
Une chaînage entre le gîte et le mur ?
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je me suis arrangé pour que le gite arrive le plus près du mur et c'est bon.
si c'est fait correctement le gite doit arriver à la largeur de l'ailette du sabot + qqch cm d'aisance.
la fixation du chainon coté gite contre le mur, se fait par l'intérieur (pas le choix)

j'ai le renvoi d'angle flexible dewalt, j'ai un doute sur l'aisance avec des vis aussi longues et larges (je n'ai jamais essayé)
 
  • #17
Ca va aller comme sur des roulettes, dans du bois neuf ça rentre facilement. D'autant plus qu'une fois rentrées entièrement dans la solive, la partie vraiment dure du vissage, soit la fin, pourrait au pire être finie de manière classique (mais c'est pénible de devoir changer de tête si on a qu'une machine)
 
Dernière édition:
  • #18
heureuxproprio a dit:
je me suis arrangé pour que le gite arrive le plus près du mur et c'est bon.
si c'est fait correctement le gite doit arriver à la largeur de l'ailette du sabot + qqch cm d'aisance.
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La fiche technique des sabots stipule qu'il faut laisser minimum 3 cm entre le bord de l'ailette et la fin du gîte, ce qui fait que mes gîtes sont environ à 8 cm des murs

la fixation du chainon coté gite contre le mur, se fait par l'intérieur (pas le choix)
Cliquez pour agrandir...

Sauf si vous enlevez le gîte, fixez les entretoises par l'extérieur et replacer le gîte :grinning:

j'ai le renvoi d'angle flexible dewalt, j'ai un doute sur l'aisance avec des vis aussi longues et larges (je n'ai jamais essayé)
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Je n'ai pas commandé celui-là, mais ici le but est de faire rentrer la vis de 2 ou 3 cm avec le renvoi d'angle et d'ensuite utiliser la visseuses sans le renvoi.
 
  • #19
norobis a dit:
Des 6mm ça va aller comme sur des roulettes, dans du bois neuf ça rentre facilement. D'autant plus qu'une fois rentrées entièrement dans la solive, la partie vraiment dure du vissage, soit la fin, pourrait au pire être finie de manière classique (mais c'est pénible de devoir changer de tête si on a qu'une machine)
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Ce sont des 8 mm que j'ai pris :worried: vu que je passe en 8/23... Mais je crois que ça va aller, la DeWalt est puissante :blush:
 
  • #20
DavidL a dit:
Ce sont des 8 mm que j'ai pris :worried: vu que je passe en 8/23... Mais je crois que ça va aller, la DeWalt est puissante :blush:
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Mais oui, j'ai rentré des centaines de 180mm en construction d'ossatures bois et ça a toujours été :)
 
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